Гротеск и карикатура

**Сергей Репьёв** » Вт июл 17, 2007 5:39 am

Задали мне в ЖЖ вопрос:

"Мой ненаглядный, горячо любимый заказчик упорно внушает мне, что я должна рисовать гротеск, но чтобы это ни в коем случае не было карикатурно. Честно говоря, я не понимаю, как гротеск может не быть карикатурным, если, насколько я знаю, это в принципе одно и то же... Вот внесите, пожалуйста, ясность, а то я сама уже никакой ясности не вижу:("

Прежде, чем отвечать, хотелось бы услышать мнение коллег.

**Юрий Акопян** » Вт июл 17, 2007 6:59 am

Конечно, гротеск это не только смешное, комическое, изначально - нечто причудливое, затейливое; орнаментальное переплетение растительных форм, зверей и фантастических существ.
Гротеск может быть веселым, комичным, забавным, удивительным, поражающим глаз, но вряд ли окончательно страшным и ужасным.

Бахтин писал: Гротескный образ характеризует явление в состоянии его изменения, незавершенной его метаморфозы, в стадии смерти и рождения, роста и становления. Отношение к времени, к становлению - необходимая конструктивная черта гротескного образа. Другая черта - амбивалентность: два полюса в одном - старое и новое, умирающее и рождающееся".

Это очень существенные соображения: элементы несоединимого в гротеске находятся в некоем движении относительно друг друга: то, да не то. Полное сращение их порождает страх и ужас. То есть важна некая условность фантастического.

Гротеск Гойи называют "трагическим", его образы вобрали в себя страшное и смешное, то есть страшное у него не самодовлеюще, комическое не дает ему окончательно завершиться.

Строго говоря, комическое в гротеске до конца не устранимо (ибо это уже будет не гротеск), но может быть редуцировно до поэтической лиричности, например. Скачущая лошадь с ногами в виде листьев (пример из старой европейской графики) вряд ли вызовет явный смех, но и слишком серьезное к себе отношение или пафосное чувство тоже не породит.

**Dm.BOND.** » Вт июл 17, 2007 7:16 am

В данном случае не важно, что думают коллеги или что есть "гротеск" по сути. Я бы посоветовал Вашей знакомой выяснить у того конкретного заказчика и именно у него, что он под этим понятием подразумевает, и что он от неё хочет добиться, увидеть в результате. Наивный нейтральный (лучше доброжелательный) вопрос с подробным ответным разжёвыванием и дальнейшим рабочим диалогом по поиску решений.
Для информации: вот, как объясняет это слово Энциклопедия Кирилла и Мефодия:

ГРОТЕСК (франц. grotesque, букв. — причудливый; комичный),
1) орнамент, в котором причудливо, фантастически сочетаются декоративные и изобразительные мотивы (растения, животные, человеческие формы, маски).

2) Вид художественной образности, обобщающий и заостряющий жизненные отношения посредством причудливого и контрастного сочетания реального и фантастического, правдоподобия и карикатуры. Резко смещая формы самой жизни, создает особый художественный мир, который нельзя понимать буквально или расшифровать однозначно, как в аллегории: гротеск устремлен к целостному и многогранному выражению основных, кардинальных проблем человеческой жизни. Издревле присущ художественному мышлению (мифология, произведения Ф. Рабле, Н. В. Гоголя, Ф. Кафки, М. А. Булгакова, Х. Босха, П. Брейгеля, О. Домье, М. Шагала и др.).

Начальник, похоже, прав - может быть и не карикатурно.

**Виктор Богорад** » Вт июл 17, 2007 7:26 am

Бонд совершенно прав, только хочется добавить-
в таких случаях (с подобными заказчиками)
я всегда прошу привести примеры того,
что заказчик, например, называет "гротеском"
В 90% будет названо совсем не то, что определяется
под гротеском искусствоведами и самим исполнителем.
Самый тяжелый случай-это когда заказчик просит
сделать ему "красиво".

Вообще стоит ,возможно, открыть ветку
о взаимоотношениях заказчика и художника,
приемы ведения переговоров, случаи из жизни,
приемы страхования художником от
"кидания" и тд :shock:

**Dm.BOND.** » Вт июл 17, 2007 8:00 am

Вспомнил и хотел добавить, что всегда пытаюсь у нового заказчика (незнакомого ещё) узнать, чего он от меня ждёт, хочет увидеть, его предпочтения и вкусы, а Виктор уже об этом верно помянул (Богорад совершенно прав!)). Всегда пытаюсь выяснить, что для барина "хорошо и красиво", прошу показать по возможности понравившиеся примеры и образцы полиграф-дизайна (т.к. это моя работа). Такие неожиданные открытия бывают! :wink:

Настолько по разному мы все понимаем казалось бы однозначные вещи. Но это, если у меня нет свободы выбора, как исполнителя. Но и эти границы свободы не лишне оговорить, представить и очертить, хотя бы устно.

**Сергей Репьёв** » Вт июл 17, 2007 8:14 am

Совершенно со всем согласен. Действительно, важно выяснить, что данный заказчик понимает под так нужным ему "некарикатурным" гротеском.
В данном конкретном случае работодатель не может толком объяснить, что ему нужно, называя гротескными и карикатурными попеременно одни и те же рисунки.

**zlatkovsky** » Вт июл 17, 2007 8:14 am

Виктор Богорад писал(а):Вообще стоит ,возможно, открыть ветку
о взаимоотношениях заказчика и художника,
приемы ведения переговоров, случаи из жизни,
приемы страхования художником от
"кидания" и тд

Чего ее открывать--и так все ясно:

Заказчик всегда прав!

**Василий Александров** » Вт июл 17, 2007 8:21 am

А Заказчица не только всегда права, но и всегда очень мила, умна и прекрасно сегодня выглядит :roll:

**Юрий Акопян** » Вт июл 17, 2007 9:06 am

zlatkovsky писал(а):Заказчик всегда прав!

Но у Репьёва заказчик не знает прав он или не прав.

**Василий Александров** » Вт июл 17, 2007 9:22 am

Лев всегда прав :!:

**Олег Локтев** » Вт июл 17, 2007 10:55 am

По-моему это просто счастье, когда заказчик знает, ч то он хочет. Такое редко бывает. Как правило заказчик (особенно для рекламы) считает, что за свои бабки вытрясет все.
Последний случай: пиарщик агенства недвижимости сказал прямо: "Я не знаю что я хочу, ну давайте с Вами общаться (общаемся по эллектронке) в результате этого что-то выплывет." Причем временные рамки этого общения не определил. Вот уже третий месяц пошел...

**Виктор Богорад** » Вт июл 17, 2007 2:11 pm

У меня такое не очень давно было.
Крупная авторемонтная фирма просит
сделать 4 рекламных картинки.
За 1,5 месяца 17 исправлений
под девизом"А давайте просто попробуем еще так"
Когда получал гонорар, услышал от заказчика
-"Мне так понравилось с Вами работать, так
интересно! Мне так понравился процесс"
Пришлось сказать, что мне больше нравится результат,
а не процесс.
И все потому, что я не оговорил с ним стоимость вариантов
по его инициативе.
Когда работал с "Пятерочкой" (карикатуры для их
корпоративного издания), то оплата за варианты
была оговорена.
Сначала они мне прислали договор с изумительной фразой-
"Художник обязан предоставить законченные эскизы
в количестве до полного удолетворения заказчика"
Договор не подписал, отправил обратно с припиской-
"Укажите на каком порядковом номере эскиза
у Вас наступает оргазм?"
После этого заказчик согласился оплачивать "законченные
эскизы" (варианты рисунков). Это условие оказалось
замечательным ограничителем капризов заказчика.

Гротеск и карикатура

Гротеск и карикатура

Кто сейчас на конференции