Примерка нищим шляп

Совпадение и заимствование идей, композиции, элементов рисунка. Случаи откровенного плагиата. Обсуждение "неписанных правил" в этом вопросе.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Совпадения и повторы

Сообщение Sergei Tunin » Чт окт 30, 2008 1:40 am

На мой взгляд называть гэгом процесс разглядывания себя в
зеркале в корне неверно. В этом нет никакой шутки. Гэг возникает
несколько позже, когда начинает работать мысль, а мысли и гэги
в этих рисунках весьма разные. Ведь нельзя же считать гэгом
игру на рояле, стояние перед мольбертом. валяние в кровати,
поднесение ко рту налитого сосуда и т.д.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Виктор Богорад » Чт окт 30, 2008 4:41 am

Согласен, всё что ты, Сергей, перечислил гэгом не является.
Гэгом все эти действия становятся, когда переходят в область
абсурда- примерка скалок для битья, примерка флагов для демонстрации,
примерка шляп для прошения милостыни
В этом я убежден, как непрошибаемый адепт секты " юмора без слов":D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Совпадения

Сообщение Sergei Tunin » Чт окт 30, 2008 5:14 am

Виктор, всё правильно сказано, но на практике ты и Бонд упорно
пытаетесь классифицировать рисунки по разглядыванию себя в
зеркале. Вот если кто то тоже начал разглядывать себя со скалкой,
то это повтор, совпадение или даже плагиат. Но если кто то из нас
сумеет разглядеть себя в том же зеркали с чем то абсолютно новым,
порождающим новый парадоксальный и глубокий смысл,
то мы должны его поздравить с внеочередным достижением...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Совпадения

Сообщение Юрий Манаев » Чт окт 30, 2008 5:24 am

Sergei Tunin писал(а):Но если кто то из нас сумеет разглядеть себя в том же зеркали с чем то абсолютно новым, порождающим новый парадоксальный и глубокий смысл, то мы должны его поздравить с внеочередным достижением...

Изображение
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4516
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Сообщение Виктор Богорад » Чт окт 30, 2008 5:26 am

Сережа, полностью с тобой согласен.
Я не рассматриваю эти рисунки как повтор совпадение или плагиат.
Просто замечаю, что использован в данном случае ставший стандартным ход (гэг)
И при этом приветствую такие рисунки,
как у Сирла, где автор приходит к парадоксальным выводам,
используя на старте стандартный ход.
Конечно, я больше ценю первооткрывателей новых ходов (гэгов)
Но это моя, возможно, и ошибочная точка зрения. :D
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Совпадения и повторы

Сообщение Sergei Tunin » Пт окт 31, 2008 5:11 am

Изображение
Это рисунок в 1974 году был напечатан в германском журнале PARDON
Тогда я не только не видел. но даже не знал такого имени MAGRITT.
Поэтому мне не только не стыдно, но даже как-то и радостно, что я
как то совпал по мысли с таким человеком. Это тоже к вопросу о
присутствии перед зеркалом...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Совпадения и повторы

Сообщение Александр Матис » Пт окт 31, 2008 7:58 am

Sergei Tunin писал(а):Ведь нельзя же считать гэгом
игру на рояле, стояние перед мольбертом. валяние в кровати,
поднесение ко рту налитого сосуда и т.д.


Верно. Если бы картину нарисовал "серьезный" художник - это была бы просто примерка перед маскарадом. А "серьезные" критики подсунули бы что-нибудь психоаналоиносказательное...
Зеркало должно разоблачать...
Именно так применил рисунок Сергея "Пардон" (уж не на заказ ли?).
Разоблачение по-немецки Entlarvung. Die Larve по-немецки личинка (по-русски... "лярва").
Не знаю к чему толкую это... Личинки насекомых носят "маски", прикрывающие хищную пасть. :shock:
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Сообщение Sergei Tunin » Пт окт 31, 2008 8:08 am

Александр, нет рисунок был сделан не на заказ. Во Франкфурт-на-Май
не попал окружным путём через Валю Розанцева и т.д. Тогда это было
не так просто как сегодня. Но и волновало всё гораздо больше...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Совпадения и повторы

Сообщение vladimir Stepanov » Пт окт 31, 2008 8:26 am

Александр Матис писал(а): Die Larve по-немецки личинка (по-русски... "лярва")


Есть еще одно значение - ЛИЧИНА

с французского -
личинка, злой дух, привидение

с итальянского -
призрак, привидение, видимость
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Sergei Tunin » Пт окт 31, 2008 8:35 am

Но лярва была, есть и будет лярвой во веки веков и Аминь!
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Совпадения и повторы

Сообщение Александр Матис » Пт окт 31, 2008 10:15 am

vladimir Stepanov писал(а):
Александр Матис писал(а): Die Larve по-немецки личинка (по-русски... "лярва")


Есть еще одно значение - ЛИЧИНА

с французского -
личинка, злой дух, привидение

с итальянского -
призрак, привидение, видимость


Выходит, корень латинский? :shock:
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Сообщение Юрий Акопян » Пт окт 31, 2008 11:01 am

Лик (лицо, личина) и лярва разные слова.
Лярва - маска.
Лицо по-латыни persona
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Sergei Tunin » Пт окт 31, 2008 1:49 pm

Persona suspecta прикрывается личиной добропорядочной личности...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Совпадения и повторы

Сообщение vladimir Stepanov » Сб ноя 01, 2008 6:26 am

Александр Матис писал(а):
Выходит, корень латинский?


Larve - явно латинское слово.
Немецкое существительное Entlarvung (разоблачение), соответственно глагол entlarven (разоблачать, срывать маску)
пишется с использованием буквы V.
Если бы это слово было немецким, то писалось бы через W - Entlarwung
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Юрий Акопян » Сб ноя 01, 2008 7:37 am

Конечно larva латинское слово — злой дух, привидение, маска, личина.
Фр. la larve 1) личинка 2) злой дух, привидение 3) перен. червь, ничтожество, тля.
Англ. larva 1) личинка 2) гусеница
Однако в русском литературном языке такого слова нет. Оно есть только в жаргонах:
Лярва 1) проститутка 2) воровка, выдавшая соучастников 3) ненадежный, подлый человек; доносчик, предатель.
Возможно пришло к уголовникам из польского.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Совпадения и повторы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5