Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Совпадение и заимствование идей, композиции, элементов рисунка. Случаи откровенного плагиата. Обсуждение "неписанных правил" в этом вопросе.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Sergey Samonenko » Чт ноя 03, 2011 7:49 pm

Леонид Тишков
«Как стать гениальным художником, не имея ни капли таланта»
(изд. «Гаятри». 2007 г.)

Глава 12. Книга-ковер-самолет
(О первой книге, которую Л.Т. иллюстрировал – «Португальские драмы», пьесы драматургов эпохи Возрождения)
… На черном переплете красовалась серебряная шпага, переходящая в свечу.
Свеча у меня там была основополагающим символом.
На форзаце я нарисовал монахиню в балахоне с капюшоном, а вместо лица у нее во мраке капюшона горела свеча. Каково же было мое удивление, когда эту же картинку я недавно увидел на обложке книги Дэна Брауна. Я подумал: «Как классно придумано! Где-то я уже это видел?»

Глава 13. Воображение совершает чудеса

Над макетом «Золотого теленка» и «Двенадцати стульев» работал мой друг Николай Козлов. Названия глав Коля писал от руки. Сколько же он букв нарисовал специально придуманным для этих книг шрифтом в стиле модного в двадцатые годы конструктивизма!
A вот как он украшал начало каждой главы: рвал на части мою картинку и склеивал новую, абстрактную, абсурдную графическую реальность. Так мы с Николаем создали не просто книги, а целые театральные полиграфические представления.
Разумеется, с годами книги эти стали огромной редкостью. И вдруг спустя много лет я неожиданно увидел на прилавках ремейк наших книг - «Двенадцать стульев» и «Золотой теленок», удивительно похожие на те уникальные издания: такого же формата, с таким же шрифтом и главное – с похожими иллюстрациями.
Наверное, художник решил, что новое – это хорошо забытое старое и повторил наш подвиг, потому что знал и любил книги, созданные мной и Козловым. Наших книг уже нет в продаже, за ними гоняются коллекционеры, ему захотелось, чтобы это чудо повторилось, поэтому он его решил сымитировать.
Я был потрясен, когда увидел тираж в магазинах, стал листать, поражаться разительному сходству, и не то чтобы разозлился, а расстроился. Думал, что же делать? Позвонить в это издательство, подать в суд, устроить скандал?
A потом сказал сам себе: «Да ну!...» - и пошел рисовать новую книгу.
Sergey Samonenko
 
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2007 10:45 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Юрий Акопян » Чт ноя 03, 2011 11:04 pm

Вот именно, а не гоняться за Александром Гатто с криком: "Держи повторщика!"
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Борис Эренбург » Чт ноя 03, 2011 11:19 pm

Правильно, Юра. Я тоже пришел к такому же выводу и уже веду себя соответственно.
Действительно, а что можно сделать?
Более того, украли у тебя кошелек с деньгами - не гоняйся, а иди заработай еще.
Угнали машину - беги, но не в полицию, а покупать новую.
Надеюсь, что и ты, как и я, поступаешь именно по этой схеме...
И все довольны: и воры, и овцы...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Юрий Акопян » Чт ноя 03, 2011 11:38 pm

Как-то не очень твой ответ: повтор не кража, не плагиат. У тебя тоже бывают повторы, но разве тебя называли плохим словом? Чаще всего, то что названо повтором, ты придумал самостоятельно. Так кого ты называешь вором? Что за скороспешные сарказмы?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Андрей Рыжов » Пт ноя 04, 2011 10:41 am

Юра, это рассуждения дилетанта, ну, в крайнем случае, начинающего...
Тот, кто считает себя профессионалом, должен засунуть свою гордость в
(сам знаешь куда). А затем сказать себе: да у меня полно хороших работ,
еще одна мне ничего не добавит. И забыть про этот СЛУЧАЙНЫЙ повтор, или не забывать себе в назидание, но больше эту карикатуру не печатать.
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Юрий Акопян » Пт ноя 04, 2011 12:34 pm

Андрей, каждый автор может для себя какие угодно нормы, ограничения и запреты устанавливать, но эти нормы не обязательны ни для профессионального сообщества, ни тем более для потребителя.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Александр Матис » Пт ноя 04, 2011 12:34 pm

Почему слово диллетант стало ругательным?
Что профессионалам от любителей житья нет? (если они профессионалы)
«Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник"»
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Юрий Акопян » Пт ноя 04, 2011 12:51 pm

Андрей Рыжов писал(а):А затем сказать себе:

Андрей Попов (и не только он) ничего никуда не собирался засовывать, но ему пришлось, ввиду террористических установок профсообщества, идущего на поводу маньяков первогэга, понимаемого плоско-формально (то есть согласно методе оценки надутых воздушных шариков по сдутым, оперной арии по мурлыканию в душе или вкуса арбуза по крыжовнику, исходя из принципа полосатости).
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Юрий Акопян » Пт ноя 04, 2011 1:09 pm

Саша, это, конечно, хлестко, но не совсем точно, "Титаник" гикнулся скорее не из-за строителей, а по вине водителей его.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12910
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Александр Матис » Пт ноя 04, 2011 10:37 pm

Главная причина, конечно, ошибка в судовождении и стечение обстоятельств.
Строили профессионалы, на мостике стояли профессионалы...
Первые (профессионально) были уверены, что даже при лобовом ударе затопит максимум 2 отсека.
Вторые (профессионально) полагались на первых и не снизили скорость.
А все вместе были настолько уверены, что даже спасательных шлюпок мало взяли.
Можно сказать - человеческий фактор, а можно... "профессиональная" спесь.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение vladimir Stepanov » Пт ноя 04, 2011 11:12 pm

Александр Матис писал(а):Первые (профессионально) были уверены, что даже при лобовом ударе затопит максимум 2 отсека.
Вторые (профессионально) полагались на первых и не снизили скорость.


После того как с глубины подняли куски обшивки корабля и исследовали на современном оборудовании,
оказалось, что заклепки в обшивке были из стали не того качества,
и при ударе о айсберг их легко сорвало.
Проектировщики не предполагали (да и капитан тоже), что корпус корабля склепан не по проектным требованиям.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Андрей Рыжов » Сб ноя 05, 2011 7:56 pm

Я знаком с этими исследованиями, которые многие специалисты по прочности
конструкций ставят под сомнение по той простой причине, что заклепки эти век
пролежали в среде вовсе не благоприятной...
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4109
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение ales » Сб ноя 05, 2011 8:11 pm

Буду ждать второй том. "Как перестать быть гениальным художником и стать обычным инсталляторщиком"
Аватара пользователя
ales
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:42 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Александр Матис » Вс ноя 06, 2011 5:57 pm

Леонид Тишков:
рвал на части мою картинку и склеивал новую, абстрактную, абсурдную графическую реальность
Интересно, как?

287576[1] - Kopie (3).jpg
287576[1] - Kopie (3).jpg (98.79 Кб) Просмотров: 8918
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6810
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Леонид Тишков "Как стать гениальным художником..."

Сообщение Борис Эренбург » Пн ноя 07, 2011 2:56 pm

Юрий Акопян писал(а):Как-то не очень твой ответ: повтор не кража, не плагиат. У тебя тоже бывают повторы, но разве тебя называли плохим словом? Чаще всего, то что названо повтором, ты придумал самостоятельно. Так кого ты называешь вором? Что за скороспешные сарказмы?

Дорогой Юра, чтобы получить ответ на свой вопрос, тебе достаточно было перечитать мой пост... Я пишу о карманнике и угонщике. Но я понимаю, что тебе некогда - мысли о маньяках и "террористических установках профсообщества" покоя не дают... Снова ярлыки.
Не думаю, что я дал кому-то основания называть себя вором. Со своими повторами, которые, как и у всех, случаются, я не суюсь в международные конкурсы, несмотря на то, что я сам их (повторы) придумал. Элементарная щепетильность и нежелание всяческих обсуждений. Но это - мое личное предпочтение. Я не идеалист и не могу ожидать от каждого следования этим дурацким правилам. Кроме этого, у меня нет проблем со "сказал сам себе: «Да ну!...» - и пошел рисовать" новый рисунок...

Но уж на нашем "профсообществе" позволь, умоляю, мне и другим коллегам выражать и мнение об оригинальности гэга тоже.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8587
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

След.

Вернуться в Совпадения и повторы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


cron