Тема, гэг, знак, символ

[vladimir Stepanov]

Придется повторить- визуальный
гэг во всех случаях одинаков!

Спасибо, Виктор!
Я уж было хотел вопрос тебе задать, да ты на него уже ответил.

[Борис Эренбург]

...то что в этом смешного???
Опять таки, что в этом смешного?

Володя, а кто сказал, что непременно должно быть смешно?!
На тебя непохоже...
А может быть, должно будить мысль, вот так,
как получилось у нас - в этом и заключается
ценность обсуждаемого рисунка.
Мы оба правы...

[Юрий Акопян]

Виктор, тебе угодны и удобны твои примеры.
У меня свои. И я не считаю, что охрана силой последней парочки панд - глупость, невежество и варварство.
Но даже и на твоих примерах - ход один, а рисунки разные и о разном, то есть ни один из них не повтор-плагиат другого.
Неважно, если на одном рисунке охраняют сто овец, а на другом три - один из этих рисунков, поздний по времени - повтор-плагиат, а если на одном овцы, а на другом дерущиеся хулиганы (Микола) - это вариации на тему.
Это все при том, что предъявленные рисунки с этими самыми солдатами - говно.

[Микола]

Бородатые мужчины собрались
(подискутировать на темы стандартного юмористического хода),
Бородатые мужчины нажрались,
Злые женщины со скалками в руке
Надовали бородатым по башке.
Те, конечно, протрезвели, как один.
Вот, как женщины влияют на мужчин.

©Не Моё

[Виктор Богорад]

Юра, я в случае использования чужого гэга (если он кем-то
придуман изначально) не тороплюсь вешать ярлык "плагиат" на
карикатуриста,
а обозначаю заимствование гэга для создания им собственной,
иногда лучше по смыслу картинки первоисточника,
-творческой переработкой чужой идеи (гэга),
или "творческим плагиатом".

[Юрий Акопян]

Юра, я в случае использования чужого гэга (если он кем-то
придуман изначально) не тороплюсь вешать ярлык "плагиат" на
карикатуриста,
а обозначаю заимствование гэга для создания им собственной,
иногда лучше по смыслу картинки первоисточника,
-творческой переработкой чужой идеи (гэга),
или "творческим плагиатом".

Ну так и, черт побери, спорить не о чем.
Мы здесь обсуждаем принципы определения плагиата, независимого повтора, а также вариаций на тему от почти плагиата (вторичности, несамостоятельности) до совершенно оригинальной трансформации.

[Andrey Feldshteyn]

А гэг - это то, что делает картун (спец для Андрея)
и отличает картуниста от...

Борис, спасибо за отличную разборку Васиного рисунка. Можно конечно спорить, по поводу того, что здесь символ....
У нас ведь и определения символа в карикатуре нет.

Насчет терминов КАРТУН и КАРТУНИСТ. Во всех моих постах на эту тему я говорил, что писать надо правильно на языке, которым вы пользуетесь. Говоря о карикатуре на английском следует использовать CARTOON и CARTOONIST. Говоря по-русски - естественно - КАРИКАТУРА и КАРИКАТУРИСТ. Вот и все.

[Борис Эренбург]

Можно конечно спорить, по поводу того, что здесь символ....
Насчет терминов КАРТУН и КАРТУНИСТ

Да, я таки поломал голову - ведь и пазл символ, но все же почти единогласно пришел к тому, к чему пришел.
А насчет картуна - шучу, просто немного подначиваю Вас...

[Борис Эренбург]

А здесь, с твоих слов, содействие добыче огня. Стало быть содействие прогрессу...

И еще. Вовсе не содействие прогрессу. Добывание огня палочкой - это символ допотопности. А судя по уровню вооруженности охраняющих (чуть не сказал охрЕняющих) у каждого в кармане есть зажигалка, по крайней мере, у курящих...

[Василий Александров]

А ведь можно прочитать рисунок Михаила и так.
Солдаты не чувака охраняют, а, наоборот, весь мир от него и его экспериментов с огнём.
Вспомните. к чему весь этот прогресс приводит...

[vladimir Stepanov]

А ведь можно прочитать рисунок Михаила и так.
Солдаты не чувака охраняют, а, наоборот, весь мир от него и его экспериментов с огнём.
Вспомните. к чему весь этот прогресс приводит...

Есть такой рисунок у Иванова:
Два первобытных человека добывают огонь и образующийся дым формируется в зловещий ядерный гриб.
Если, Василий, Вы намекаете на этот прогресс,
то как раз на эту ПСЕВДОМНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОСТЬ в рисунке Златковского я уже обратил внимание и сказал ранее.
Рисунок Иванова уже существует тридцать лет и очень ярко напоминает нам к чему весь этот прогресс приводит...
Вспомнили, Василий?
Или необходимо вывесить картинку Иванова для пущей наглядности?

[Виктор Богорад]

Вспомнили, Василий?
Или необходимо вывесить картинку Иванова для пущей наглядности?

""Поговорим по душам" с угрозой сказал следователь"
viewtopic.php?t=588
- уже давно вывешена!

[Andrey Feldshteyn]

А ведь можно прочитать рисунок Михаила и так.
Солдаты не чувака охраняют, а, наоборот, весь мир от него и его экспериментов с огнём.
Вспомните. к чему весь этот прогресс приводит...

Мне тоже такое прочтение ближе.

[vladimir Stepanov]

Мне тоже такое прочтение ближе.

Солдаты не вмешиваются в процесс извлечения огня.
Они охраняют человечика от посягательств из вне.
Они обеспечивают этот прогресс и грядущий апокалипсис. Логично?
Но это же идет вразрез с вашим прочтением:
"Солдаты не чувака охраняют, а, наоборот, весь мир от него и его экспериментов с огнём."

[Василий Александров]

Владимир, я тоже знаю Иванова Когда писал свой пост, даже открыл сборничек "Сов. карик-ты - лауреаты междун. конкурсов".
В Мишином рисунке, на мой взгляд, солдаты не "обеспечивают этот прогресс и грядущий апокалипсис", а просто изолируют чувака на время. Как ставят оцепление вокруг обнаруженного, но пока не обезвреженного взрывного устройства.
Это я имел в виду. "Или необходимо" ещё сказать, что "ПСЕВДОМНОГОЗНАЧИТЕЛЬНОСТИ" никакой не вижу?
Хорошо бы, конечно, выслушать самого "начальника транспортного цеха"