Тема, гэг, знак, символ

**Sergei Tunin** » Пт июн 01, 2007 2:47 am

Сам начальник транспортного цеха высказался своим рисунком.
Следует признать, что это довольно механистичная комбинация части гениального
рисунка Володи Иванова и стандартного атрибута или аксессуара
в виде оцепления. Иногда в таких случаях возникает что-то новое,
но в данном случае нечто прохладное получилось. А солдаты хороши.

**Юрий Акопян** » Пт июн 01, 2007 4:29 am

Лично меня уже достали апологеты гэгизма (не скажу кто в интересах мира и благорастворения воздухов).

**Виктор Богорад** » Пт июн 01, 2007 4:44 am

"молчи, грусть, молчи"

**vladimir Stepanov** » Вс июн 03, 2007 11:18 pm

Борис Эренбург писал(а):Да, я таки поломал голову - ведь и пазл символ, но все же почти единогласно пришел к тому, к чему пришел.

На сколько голосов обычно разделяется твое сознание, Борис?

**Борис Эренбург** » Вс июн 03, 2007 11:42 pm

vladimir Stepanov писал(а):На сколько голосов обычно разделяется твое сознание, Борис?

Ну, Володя, пришло время расплаты.
Слушай поэтический голос (один из оч. многих)
моего сознания:

Поэма о саркастичном Степанове

Саркастичный Владимир Степанов
По ночам Лит. Газету листает,
И порой, процедивши:"Бараны!"...,
Он зазубренный скальпель хватает.

Режет Борьку под посвист бравурный,
Не щадит знаменитого Злата,
И пихает он, комкая, в урну,
Гордеца-мудреца Богорада.

Водит он при искусственном свете
Послюнявленным пальцем по строчкам,
Острым ногтем кого-то он метит...
Боже! Тюнина рвет на кусочки!...

Отмечая всех тех, кого знает,
Он – нет, нет, не спросонья, не спьяна –
Он в Фельдштейна свой скальпель вонзает,
И кромсает он Ю. Акопяна.

Провожаючи нежно по маме,
И не веря ни просьбам, ни плачу,
Колгареву грозит ножницАми,
Мнет усатого Васю в калачик.

Так как в до-перестройки эпоху
Он прошел нех.....вую школу,
Твердо зная, что сносно, что плохо,
Наливает он тушь на Миколу.

Замышляя юмОр и сатиру,
Картунисты в постелях мечтают...
Саркастичный Степанов Владимир
По ночам Лит. Газету листает.

**vladimir Stepanov** » Пн июн 04, 2007 12:51 am

Спасибо, Борис, все ясно.
М-да, затянувшееся весеннее обострение, голубчик...

**Василий Александров** » Пн июн 04, 2007 1:41 am

Борис, спасибо, очень смешно

Володя, ну признайтесь - ведь Вам тоже приятно прочесть про себя стишки? Пишет - значит любит

**vladimir Stepanov** » Пн июн 04, 2007 2:30 am

Спасибо, Василий, вы открыли мне глаза!
Я старомоден, люблю поэзию Бродского, Мандельштама.
Но раз Вы считаете Бориса достойным современным поэтом,
то теперь могу гордится,
что не только знаюсь с поэтами, но они посвящают мне стихи!
Как там у Пушкина:
"Ай да Боря! Ай да.............молодец!!!"

**zlatkovsky** » Пн июн 04, 2007 2:44 am

"Объясняю для невежд..."
(Из Высоцкого)

(Только что вернулся с дачи, таскал неделю камни...)

Рис с кругом солдат нарисован (в ч-б варианте)за вечер в 98-99 годах(точно не помню) после того, как в Ноовстях показали лагерь беженцев из Чечни в Ингушетии.
Там были чумазые , голдодные люди в жутких условиях-кто в самострочных палатках, кто чуть ли не в земле, без воды и света...
ТВ камера быстро "скользила" по убогому лагерю и все больше показывала бравых солдат -федералов в полной амуниции.
Корреспондент взахлеб восххищался мошью федералов, комментируя картинки вояк словами:
"Вот, эти молодцы не дадут никаким чеч. бандитам нарушить покой мирных жителей".
Если присмотреться к фигуре генерала с указующим перстом(справа, внизу) -то можно заметить сходство с ген. Шамановым, тогдашним руководителем операций там.

Итак:
рис. сей-типичная полит. сатира, актуальная, приуроченная к конкр. событию.
Автор лишь чуть-чуть усилил ситуацию, ввел гротеск.

И в мыслях не было продолжать тему Иванова, или там...Поповича, или всякие круги охраны.
На след. день был опубликован на первой полосе Литературки.(Тогда была уникальная возможность публиковать каждую неделю рис.там. Благодаря Л. Гущину-гл. редактору в то время. Было много острых и злых. По поводу многих звонили Гущину "герои" рисунков с возмущением.
А по поводу этого-звонили из офиса Шаманова. То есть, узнали.

За три года таких рис. на первой полосе Литер. Гущин выдвинул автора на Гос. премию. Дошел до последнего тура, а там выбросили из рассмотрения. Говорят--за сатиру и узнаваемость героев.
(Впрочем-в этом нет ничего удивительного-Бильжо за создание образа Петровича тоже выдвигали. И он в последнем туре соревновался с фирмой СУхого. Победили (странно!) дизайнеры фирмы Сухого за 30 лет работы по осзданию самолетов.

Позже рис. перерисовал в цвете. Считая, что Рис. о многом. в том числе и о столкновении цивилизаций.

Спасибо за внимание.
Особенно Степанову- не дает ему покоя мои плагиаторские приемы.

В кой раз повторяю:
Есть формула плагиата.
По ней и надо судить.

**Василий Александров** » Пн июн 04, 2007 3:06 am

Всегда полезно выслушать самого автора

Тем более такого, кто камни таскает, но за пазухой их не держит :roll:

**Борис Эренбург** » Пн июн 04, 2007 4:13 am

Василий Александров писал(а):Пишет - значит любит

Ох, Вася, Вася, не шейте мне дело...
У нас тут на Святой земле все уже под следствием - мне еще не хватало...

**Борис Эренбург** » Пн июн 04, 2007 4:20 am

vladimir Stepanov писал(а):Я старомоден... Но раз Вы считаете...

СЧИТАЙТЕ - И ОБРЯЩЕТЕ!!!!

**Василий Александров** » Пн июн 04, 2007 5:58 am

Борис Эренбург писал(а):Ох, Вася, Вася, не шейте мне дело...
У нас тут на Святой земле все уже под следствием - мне еще не хватало...

Не волнуйтесь, Борис!
У нас на Форуме любовь к кому бы то ни было вообще и к В. Степанову в частности - грехом не считается

**Борис Эренбург** » Пн июн 04, 2007 9:47 am

Василий Александров писал(а):У нас на Форуме любовь к кому бы то ни было вообще и к В. Степанову в частности - грехом не считается

У-ффф!
Отлегло от сердца и прочих органов...

**vladimir Stepanov** » Вт июн 05, 2007 2:10 am

zlatkovsky писал(а):"Объясняю для невежд..."
(Из Высоцкого)

Конечно, я невежда уж только потому, что не знаю историю создания рисунков Златковского.
Так стоит в таком случае опубликовать историю создания всех твоих рисунков, Михаил, чтобы вызволить нас ВСЕХ
из гиблой трясины черного невежества и незнания всех сторон твоего творчества.
Или есть таки такие великие знатоки, " вежды" среди нас?

Трогательная история возникновения твоего рисунка - это не основание для отрицания всего
досель существующего. Остап Бендер тоже всю ночь сочинял "Я помню чудное мгновение..."
И то, что картинку опубликовала Литературка
на следующий день, не патентное свидетельство чистоты идеи от всяких повторов, заимствований.
Как емко сказал Сергей Тюнин - все мы варимся в информационном супе!...
Чем тебе так насолил генерал Шаманов? Ведь он солдат, что прикажут, то и делает. У тебя отец, если не ошибаюсь, был полковник.
Ведь они принимают (военные люди) присягу и выполняют те задания, что им приказывают вышестоящие начальники.
Или для тебя это новость?
На месте Шаманова мог быть Иванов, Петров, Сидоров.
Это машина, государственный механизм.
Конечно же, ты поступил доблестно, намекнув на сходство одного из солдат на генерала Шаманова.
Думаю, что все полковники и старшие офицеры из подчиненных Шаманова так же узнали себя в других персонажах твоего рисунка.

И в мыслях не было продолжать тему Иванова, или там...Поповича, или всякие круги охраны.

Позже рис. перерисовал в цвете. Считая, что Рис. о многом. в том числе и о столкновении цивилизаций.

На мой взгляд Иванов гениально показал своим рисунком столкновение цивилизаций.
Твоя трактовка столкновения цивилизаций ничего не добавляет.

Михаил, я не пойму, имею я право на свое мнение, или я обязан думать как ты?
Почему все, что идет вразрез с твоим мнением ты считаешь крамолой?

Тема, гэг, знак, символ

стандартный ход

Кто сейчас на конференции