Розанцев и др.

Фотографии с выставок, дружеских встреч, совместных походов. Заметки, призы, шаржи - короче все то, что остается от безумной деятельности карикатуристов на этой планете...

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров

Re: Питер

Сообщение vladimir Stepanov » Чт июн 14, 2012 10:59 am

zlatkovsky писал(а):А это уже ни в какие ворота не лезет-" мудератором"
По отношению к Василию такой тон недопустим...
Впрочем, и к остальным...


Михаил, а по отношению к умершему Розанцеву такой такой тон допустим?
Ты призываешь к недопустимости такого тона ко всем остальным,
сам же называешь Розанцева ЮДОФОБОМ.
Как-то не вяжется твой призыв недопустимости с собственным поведением на форуме.
Или ты над всеми и тебе позволено все?
Ты уж проясни ситуацию, пожалуйста, чтобы в следующий раз по незнанию я не задавал глупых вопросов.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Питер

Сообщение zlatkovsky » Чт июн 14, 2012 11:13 am

Володя, "юдофоб"-это не "лжец, не пройдоха...и т.д." ,
а всего лишь характеристика отношения личности к "братьям нашим меньшим".
Поэтому это не оскорбление.
Ну а всем, кто близко знал Розанцева, это было хорошо известно.
По его постоянным высказываниям советскую и российскую
карикатуру захватили евреи...всякие там Ганфы, Сойфертисы,Лисогорские, Абрамовы, Ефимовы...и эти, молодые-Теслер, Богорад,Тишков, Копельницкий,Тюнин...

Володя, я не выше всех.
Просто много знаю, видел, участвовал...
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Re: Питер

Сообщение vladimir Stepanov » Чт июн 14, 2012 11:54 am

zlatkovsky писал(а):Володя, "юдофоб"-это не "лжец, не пройдоха...и т.д." ,
а всего лишь характеристика отношения личности к "братьям нашим меньшим".
Поэтому это не оскорбление.

С натяжкой, с этим можно согласиться.
Но когда Борис Эренбург говорит тебе, что Розанцев помог ему как никто другой, и не только ему, но и Игорю Копельницкому,
тогда характеристика Розанцева как юдофоба звучит с твоей стороны намеренным оскорблением.
Будь юдофобом, Розанцев не помогал бы ребятам, логично?
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Питер

Сообщение zlatkovsky » Чт июн 14, 2012 12:00 pm

Да я знаю...Но все намного сложнее...
Спроси у Копельницкого, если он в состоянии вспомнить свои отношения с Розанцевым.
Я болше распространяться не буду.
А... еще спроси у Богорада, если хочешь подробности.
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Re: Питер

Сообщение vladimir Stepanov » Чт июн 14, 2012 12:13 pm

zlatkovsky писал(а):А... еще спроси у Богорада, если хочешь подробности.

Миша, я верю Борису Эренбургу, и он единственный человек, который заступился за умершего художника.
Думаю, что Богорад ничего отрицательного не скажет о Розанцеве,
поскольку он придерживается правила - говорить о умерших или хорошо, или ничего не говорить.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Питер

Сообщение Борис Эренбург » Чт июн 14, 2012 12:19 pm

Миша и Володя, не хотелось бы поднимать тему антисемитизма, т.к. она очень неоднозначна и воспринимается по-разному в зависимости от места жительства.
Единственное, что могу сказать: то, что "по его постоянным высказываниям советскую и российскую карикатуру захватили евреи...всякие там Ганфы, Сойфертисы,Лисогорские, Абрамовы, Ефимовы...и эти, молодые-Теслер, Богорад,Тишков, Копельницкий,Тюнин (???)", - не лишено основания. Процент евреев в науке-журналистике-культуре (и ранней сов. политике, к сожалению) и т.д. был, действительно, высок непропорционально их (нашему) проценту в населении. Он был, собственно, в определенной степени вынужденным, и извиняться им (нам) не в чем и не перед кем. Есть этому масса объяснений, связанных и с традициями, и с национальным характером - не хочу вдаваться, хоть и имею хорошие материалы (желающим могу предоставить).
Но!!!!!! От факта констатации им (Розанцевым) этого феномена и до обвинения его в антисемитизме - расстояние огромно, Миша. У тебя тоже, на моей памяти, были тут проходы по этому и параллельным вопросам, из которых чувствительная и неумная еврейская душа (таких немало) тоже вполне могла сделать аналогичные выводы - поверь, я умею цитировать. Но я знаю, что это не так, что твоя "нелюбовь" к Ефимову, например, не имеет под собой антисемитских корней, и т.д. и т.п.
Так что давайте будем как можно более справедливы друг к другу, а уж к ушедшим - особенно...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Питер

Сообщение Юрий Акопян » Чт июн 14, 2012 4:03 pm

Более чем странная логика. А Карамзин, Тургенев, Куприн с татарскими корнями, Пушкин с африканскими, Лермонтов с шотландскими, Кантемир с молдавскими, Даль с датскими, Блок, Кюхельбекер, Фет, Дельвиг с немецкими, Достоевский, Боратынский с польскими, Елена Гуро с французскими итд, итд, итд - они тоже что-то захватили?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12768
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Питер

Сообщение zlatkovsky » Чт июн 14, 2012 4:44 pm

я часа два наазд ответил Степанову.
А вот -включил и своего ответа не вижу.
Повторю :
1. В., твое право верить в Эренбурга.
2. Присказка-чуть ли не пословица о том, что "о ушедших только..." относится только к кладбищу и поминкам.
Если б присказка эта существовала на все времена, то не было бы истории....

Боре...ты прав--мое отношение к Ефимову совсем не из-за его национальности.
(И даже как-то странно слышать об этом).
Повторю вкратце:
Это был самая страшная личность в карикатуре.
Доказательств, надеюсь, на этот раз не надо. (Читайте мои обвинения)

Юре: неприязнь Розанцева объяснима -это неприязнь от своей несостоятельности, бездарности.
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Re: Питер

Сообщение Sergei Tunin » Чт июн 14, 2012 11:00 pm

Хотя Валя постоянно, глядя на свои работы,
говорил: " Как это талантливо!". И оценки
конкурсов в разных странах подтверждали
эту самооценку...Так что комплексом несостоятельности
он не страдал. Он мне говорил, что он путем анализа
всегда может определить, что желает видеть жюри,
и на самом деле угадывал!
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Питер

Сообщение Борис Эренбург » Пт июн 15, 2012 12:57 am

Насчет таланта Розанцева мне нечего сказать. Многое мне у него нравится, многое - не очень.
Акопяну: совсем не понял твоего поста. О какой и чьей логике ты говоришь? Во-первых, речь идет не о корнях, которые вообще не поддаются количественной оценке. Во-вторых - если это ты мне - ты, видимо, не знаком со статистическими данными.
Последний раз редактировалось Борис Эренбург Пт июн 15, 2012 12:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Питер

Сообщение zlatkovsky » Пт июн 15, 2012 1:11 am

Sergei Tunin писал(а):И оценки
конкурсов в разных странах подтверждали
эту самооценку...!


Да, премии были...
В тот отрезок времени, когда был запрет на почтовые отправления.
Никто разве не помнит?
С 74 по 82 -очень жестко, дальше не так строго, но запрет кончился только с Перестройкой.
А у него был персональный почтальон-генерал-майор КГБ,
исполнявший "трудную и опасную" работу ЛИЧНОГО КУРЬЕРА Брежнева.
К тому же-на "блатном" месте зав. иностр. отдела одной газеты ЦК.
(Имена, пароли, явки известны).
Я один раз был даже удостоен чести быть приглашенным в такую отправку.
Это был первый и последний раз, т.к. Роз. устроил
СВОЙ отбор из принесенных на отправку моих работ
и не допустил до вложения в заветный конверт несколько моих рисунков,
мол "а вдруг генерала проверят? Очень жесткие рисунки".

Достаточно проглядеть каталоги тех лет и будет вам удивление:
два-три автора из Прибалтики, никого из Москвы и один Розанцев.
Иногда проравались рисунки некоторых через спецтаможню.
Я при всяком случае использовал знакомых иностранцев.

(Правда тут недавно здорово принявший на грудь Томаш Юра признался,
что сам отдал в Шереметьево мои рис., когда его спросили - Не везет ли он чего недозволенного?
-Томик! Зачем?
-А что я за тебя в Сибири должен гнить?!

Но большая часть оседала в частных коллекциях спецпочтоаых работников.
Я уже как-то писал о коллекции моих и Тюнинских работ
в одной квартире в Филях...десятки рис. в рамочках по стенам трех комнат.
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Re: Питер

Сообщение vladimir Stepanov » Пт июн 15, 2012 1:33 am

zlatkovsky писал(а):Юре: неприязнь Розанцева объяснима это неприязнь от своей несостоятельности, бездарности
.
Миша, зачем ты свою неприязнь к человеку навязываешь всем?
Розанцев был не прост. У всех нас есть достоинства и недостатки.
Но Валентин единственный из московских художников того поколения, который помогал художникам из провинции.
Десяткам художников он помог войти в мир карикатуры. И завистливым он никогда не был.
Когда формировались первые группы художников сатириков на творческие дачи,
то адресами художников, проживающих на периферии интересовались у Розанцева, а не у Златковского, Тюнина и других московских карикатуристах.
Розанцев знал этих художников, устраивал выставки, конкурсы для всего Союза ССР, присуждал призы и знал не только что нарисовать для получения приза на международном конкурсе, но и всех художников карикатуристов нашей необъятной страны.
Кто же мешал вам, многочисленным московским художникам крутить жернова нашей общей мельницы под названием КАРИКАТУРА?
И если бы не Розанцев, с подачи которого ребята из Свердловска, Калининграда, Ростова, Уфы, Волгограда, Пскова, Новосибирска, Ташкента, Челябинска, Запорожья, Донецка, Сочи, Каунаса, Петербурга очутились на творческих дачах Подмосковья и Прибалтики, так и сидели бы в своих норах и заглядывали бы завороженно в рот мэтрам из Москвы.

-
это неприязнь от своей несостоятельности, бездарности
.
Как можно испытывать неприязнь к несостоятельности, бездарности?

Я знаю многих несостоятельных людей, но это же не повод для неприязни к ним.
И если Розанцев бездарен и несостоятелен, то под это определение попадают абсолютно все участники выставки Россия плюс.
И еще: меня крайне удивляет позиция московских художников, работавших бок о бок с Розанцевым.
Кроме Эренбурга ни один не замолвил доброго слова о Валентине.
Неприязненное отношение одного человека к другому возводится в абсолют.
Я не могу промолчать и напоминаю всем, что все несправедливости в жизни совершаются от нашего молчаливого равнодушия.
Михаил, ты прочти внимательно свою строчку:
zlatkovsky писал(а):Юре: неприязнь Розанцева объяснима это неприязнь от своей несостоятельности, бездарности
.
Может этим объясняется твое неприятие Розанцева
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Питер

Сообщение Борис Эренбург » Пт июн 15, 2012 2:59 am

Оххх, мужики. Вот вам и невинная веточка "Питер".
Когда-то, лет 25 назад, журнал "Рабоче-Крестьянский Корреспондент" попросил меня поделиться своими впечатлениями от мира совестской карикатуры. Я дал им большой материал, потом начались сборы, потом я уехал... Наверняка ничего не прошло, но я помню одну свою фразу о том, что почти каждый известный московский карикатурист сколачивает свой "двор", со всеми дворцовыми интригами...

“Полоний: Принц, я их приму сообразно их заслугам.
Гамлет: Черта с два, милейший, много лучше! Если принимать каждого по заслугам, то кто избежит кнута? Примите их согласно с собственной честью и достоинством; чем меньше они заслуживают, тем больше славы вашей доброте”
(Уильям Шекспир, Гамлет, принц Датский)
Последний раз редактировалось Борис Эренбург Пт июн 15, 2012 6:00 am, всего редактировалось 2 раз(а).
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8534
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Питер

Сообщение zlatkovsky » Пт июн 15, 2012 3:06 am

пошел на рынок за продуктами.
Отвечу позже.
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2940
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Re: Питер

Сообщение попов андрей » Пт июн 15, 2012 4:44 am

Никогда лично не встречался с Валентином, не разговаривал по телефону. Но немного переписывался с ним в блогосфере. Я , просто, как-то шутя, ответил на его реплику, на тему моих картинок. Не ожидал от него такой дальнейшей реакции. Было это незадолго до его ухода. Скажу честно, слова Валентина запали, окрылили. С тех пор бывают разные отзывы, но добрее, искреннее, запоминаемее, весомее слов Валентина мне приходится получать редко. Помню его таким.
Видимо скоро два года , как его нет (25 июня), вот мы его и вспомнили?
Аватара пользователя
попов андрей
 
Сообщения: 2290
Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 12:38 pm
Откуда: санкт-петербург

След.

Вернуться в Меморабилия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2