Юрий Акопян писал(а):С мнением можно спорить, со вкусом - нет.

О вкусах не спорят, но их приходится отстаивать
Как непросто найти беспристрастное мнение в мире людей!
Тем, кто им нравится, они легко прощают все просчеты и находят оправдания порокам.
Тем же, кто им не нравится, люди отказывают даже в тех заслугах и достоинствах,
которыми те несомненно обладают.

Выражение "о вкусах не спорят" справедливо лишь в том смысле,
что вкус — данное человеку природой свойство и он индивидуален, субъективен.
Но это определение недостаточно, поскольку "зачаточный" вкус отдельных людей
вследствие общения между собой, с природой, произведениями искусства с неизбежностью впитывает
вырабатываемые обществом эстетические представления, этические нормы и правила поведения.
"Знаток вкусов" эпохи французского Просвещения Д. Дидро писал,
что вкус — это "дар распознавать прекрасное, достоинства и недостатки так же быстро,
как это происходит при дегустировании изысканной пищи.
Знаток, лишь бросив взгляд, сразу видит соединение грубости с изяществом, смешение стилей,
недостаток формы, он почувствует отвращение к банальности и пошлости,
поверхностности эклектики и однообразию стилизации...
Преобладание рационального, логического мышления, прагматического и техницистского сознания
также тормозит развитие вкуса, связанного с чувственной, эмоциональной сферой психики.
Люди могут спорить о вкусах всю жизнь, но если у человека нет вкуса — он не художник и не поэт,
и красота для него существует лишь теоретически.
Вкус, как и воля к творчеству, движет науку, политику, философию;
из вкусовых пристрастий вырастают мнения, представления, идеи, концепции. В конечном итоге все основано на вкусе к жизни.
И что мне, Юра, спорить с твоим мнением, если оно изначально предвзято?
И вот так по каждому пункту твоего поста можно возражать тебе при желании.
Но у меня нет времени на опровержение твоих мнений, выросших из твоего вкуса.

Уже даже и не хочется встревать в жернова
этой дискуссии. Оценка конкретных людей
строится на сочетании личных впечатлений
вкупе с общим мнением. По поводу Пескова
скажу, что он, несомненно талантлив, но
в личном общении не особо приятный человек.
Правда, к концу жизни немного смягчился.
Валя Розанцев действительно был эффективным
менеджером как в рисовании карикатур, так
и в организации различных мероприятий.
Я с ним достаточно много и выпивал и разговаривал.
Ничего плохого сказать не могу, но утверждение, что он
сделал больше всех для карикатуры, даже
не подлежит обсуждению. Такого человека
вообще нет и не могло быть. Это явление времени.
В "Литературке" определяли процесс одни люди,
в "Смене" - другие, в журнале "Советский союз" - третьи.
Таких очагов в Москве тогда было достаточно.

vladimir Stepanov писал(а):И что мне, Юра, спорить с твоим мнением, если оно изначально предвзято?

Sergei Tunin писал(а):Оценка конкретных людей
строится на сочетании личных впечатлений
вкупе с общим мнением.

Имя Розанцева не раз появлялось на форуме в разного рода контекстах, но я, кажется, ни разу о нем не писал. На этот раз меня "понесло". Наверное побудил меня к этому не снижающийся градус его идеализации.
Предвзят ли я? Я Розанцева лично не знал, никогда его не видел, не было с ним и виртуальных контактов (переписки). Критические мнения о нем для меня не новость, мне они были известны и до форума. Но они мало повлияли на меня, потому что к тому времени у меня уже было сформировано свое.
Как формируется представление о карикатуристе? Очень просто, по мере появления его работ и знакомства с ними: ты их воспринимаешь, дегустируешь, потребляешь, обдумываешь, сравниваешь, оцениваешь, запоминаешь. А что, у других как-то иначе?
Вот ты любишь карикатуру, с нетерпением ждешь очередной номер журнала, газеты, постепенно у тебя формируются те или иные ожидания, предвкушения, но не только непременно положительные, иногда имеют место быть разочарования, неприятные открытия итд.
Вот теперь вопрос Степанову: куда, в какой момент этого процесса ты впишешь предвзятость? Зачем мне нужно, сидя наедине с собой, подгонять ответы к чему-то заведомому? Кого я хочу обмануть? Лет через тридцать Владимира Степанова?
О чем тут больше всего говорят? О харизме Розанцева, о его общественной работе, о которой мне известно немного, да и не очень меня интересует, так как никаких особенных успехов там не обнаружилось (я бы непременно о них узнал).
Ну и чуть-чуть о его творчестве в аспекте вкусов, о которых не спорят, но которые защищают по принципу: мы не предвзято его любим, а ты предвзято его чернишь.
Зачем столько философствовать по вопросу вкуса, возьми сборник Смирнова, о котором была речь, и покажи, что там особенно хорошего.

Одно дело увидеть рисунок того же Розанцева
в 1970-х или спустя сорок лет сегодня...
Тогда он производил впечатление, а сегодня
трезвая критика. Нормальное явление...

Согласен с тобой, Сергей, только критика не трезвая.
Да и не критика, вообще.

Sergei Tunin писал(а):Тогда он производил впечатление,

Сергей, уточни на кого "он производил впечатление"?
Никогда не поверю что на тебя.

Может быть на членов тех времен жюри?
Так я уже писал, что Роз. пользовался регулярным подпольным ГБ
каналом в то время, когда у всех все дороги были закрыты.
Вот, от всего СССР он то и был один!
Ну как ему не дать премию!
Из СССР!
Только один.

Так что?
На тебя?
Взращенного на эстетике последних страниц Шпилек?!
С твоим образованием?
С твоей дотошной внимательностью в деталям?
(Каковую я ни у кого не встречал и не втречаю до сих пор).

Вспомни как Роз рисовал складки в углу рукава пиджака?
Только три штриха!
А там целый мир.

Ты все пытаешься быть "как бы сбоку".
А ты же один из самых главных участников тех событий.
Мол-"пил вместе, ничего плохого Роз. мне не сделал".

И Вите много что есть сказать...
Ах, какие скромные девушки вы стали...

zlatkovsky писал(а):И Вите много что есть сказать...
Ах, какие скромные девушки вы стали...

Да, Миша, могу, но не в этой компании.
Ну, ты меня понимаешь

zlatkovsky писал(а):Вспомни как Роз рисовал складки в углу рукава пиджака?
Только три штриха!
А там целый мир.

Какое там - вселенная! И облака дезодоранта...

Нашёл вчера в залежах своих письмо Розанцева от конца февраля 1988-го.
Ничего нового к тому, что было сказано выше, не добавляет, но мне просто
захотелось, чтобы зазвучал и его голос. Для помнящих его.

«… Выставка идёт. Числа 10 марта откроем вторую – «Литературный герой». В начале апреля третью и т.д. К каждой выставке будет небольшой каталог. Вышлю всем, но пока нет времени и денег: занимаюсь выставками и рекламой практически один. Хорошо, что помогает сын и Саша Безик из «Учительской», иначе не вытянул бы. Деньгами помогает Московское отделение фонда. Салон юмора просто не существует. Но если бы этим мероприятием занимались бы все московские карикатуристы, вообще ничего не получилось бы (как это было и раньше). Уверен в этом потому, что каждый умеет говорить, рисовать и пускать значимые пузыри. А дело делать – это удел дураков. Так что на данном этапе пока мы с Безиком в дураках ходим.
Но планы большие, хотя говорить о них рановато. Подождём окончания всех пяти выставок, сдача макета книги в «Книгу», хорошей прессы.
Про Ассоциацию много слышу, и от тебя вот тоже, но тот факт, что меня туда никто не приглашал, а слухи до меня доходят только от периферийных друзей, кое о чём говорит. Ты и деньги выслал в ассоциацию? Ах, как нам всем грустно живётся!.. А что? Наверное, ты и проект устава получил? И цели, и задачи знаешь? И куда и кому деньги пойдут? Ассоциация – это союз единомышленников. Интересно, какие единомышленния будут объединять членов? Я слегка вот иронизирую на счёт Ассоциации, хотя желаю удачи всем, кто в неё войдёт.
Кстати. Ни Златковский, ни корифеи из Ленинграда не поддержали конкурс своими работами, а это могло бы стать хорошим началом АСК..»

Ой, как я Валентина понимаю...

vladimir Stepanov писал(а):

Юрий Акопян писал(а):С мнением можно спорить, со вкусом - нет.

О вкусах не спорят, но их приходится отстаивать

Владимир!
Я вообще не ем сало и рыбу.
Не приемлю Битлз и "Ласковый май".
Мне не по духу Глазунов и Церетели.
Но перед кем я должен это все отстаивать и почему?
Это лично мое и на него никто не нападает
(попробовали бы)))))))))))))

Нет, ты скажи, кто тебе таки-да по духу - глядишь, и нападут.
Гораздо легче и приятнее развенчивать, нежели венчать...
В этой компании нужно держать ухо востро.

Борис Эренбург писал(а):В этой компании нужно держать ухо востро.

Зачем? Только потому, что кому -то хочется
самоутверждаться за счет унижения других
и поучать неразумных?

Борис Эренбург писал(а):Нет, ты скажи, кто тебе таки-да по духу - глядишь, и нападут.

Верно.
Мы частенько (сам грешен) переворачиваем латинское "Скажи мне кто твой друг..."
А тут еще влияние авторитетов... В конце концов оказывается, что кругом одни "враги" - явные или потенциальные.

Глупости, никаких врагов.
Брюзжание на почве несварения
это ещё не война...