Два прочтения

[Юрий Акопян]

Но у муравьев нет национальности, ему не припишешь ни свойств англичанина, ни русского!

Сам анекдот русский.

[Serghiy Fedko]

Но у муравьев нет национальности, ему не припишешь ни свойств англичанина, ни русского!

Сам анекдот русский.

Ага, услышал в украинской школе.
Без всяких национальных прибамбахов.
Юра, кто учился в нашей украинской школе - неведомо.
Мы просто там учились )) И тогда не знали кто есть кто

[Юрий Акопян]

Ну так и казах (см. выше) слышал. Что это доказывает.

[Serghiy Fedko]

Да и то доказывает, что национальность
была не важна.
Был бы ты - человек, а там уже другорядно все остальное.
Я был по национальности не то что бы украинец,
ну и что?
))

[Юрий Акопян]

Сергей, мы тут не национальный вопрос обсуждаем, не пятую графу, а русский анекдот, в том аспекте, как если бы обсуждали национальный характер каким он представлен в романах Льва Толстого.

[Борис Эренбург]

Я уже перестал понимать, о чем мы.
Изначально Юра несомненно прав, просто пример был не вполне удачный. Конечно же, восприятие юмора связано с национальной принадлежностью, но не на уровне генотипа или графы в паспорте.
Национальность со всеми ее прибабахами - функция традиций и условий жизни.
Добавьте более тонкие подразделения внутри каждой национальности: классы, касты и прочее. Именно поэтому вполне серьезное заявление представительницы сливок французского общества типа "нет хлеба - ешьте пирожные" выглядит шуткой не только в глазах русского бедняка, но наверняка и бедняка французского...

[Юрий Акопян]

Здесь (в России) не принято обсуждать какие-либо вопросы, связанные с национальностью и национальным. Тут такой разговор сразу гасят. Вопросы эти не просто не интересны, тут другое, они, как минимум, нежелательны, а как максимум вызывают страх, и, даже, какой-то запредельный ужас (мол, это чревато Кровью!). Все это относится и к нашему форуму.

(В скобках комментарий к посту Федько. Это, конечно, легенда, прекраснодушный миф о том, что в совке "не знали кто есть кто". Когда я жил в Краснодаре, меня дразнили "армян - жопа румян", а по приезде в Армению, я тут же стал "русский - куриная задница" (по-армянски тоже в рифму), на что я, не мешкая, отвечал: "Армянин подстать ослу" (и это в рифму), после чего, если это была чужая шпана и пощады не жди, давал деру. Должен сказать, что ко всему этому я еще будучи подростком относился с юмором, было смешно, что там меня доставали как армянина, а здесь как русского.)

Так вот, там, где я жил, было все прямо наоборот, разговоры на национальные темы, возникающие по поводу и без повода, были столь обыденны и постоянны, как в Москве разговоры о погоде. И ничего страшного при этом не происходило и ни к чему ужасному не вело, уж поверьте мне.

Нам не интересно национальное не только вообще, но и как способ самопознания. Вот сегодня просматривал научную статью о улыбке в аспекте русского коммуникативного поведения. В конце дан список использованной литературы с такой преамбулой: "Как ни странно, литература по этому вопросу весьма ограничена", после чего идет сам список, состоящий из четырех позиций, причем три из них работы самого автора статьи.
http://commbehavior.narod.ru/RusFin/Rus ... ernin4.htm

Так что я подумал, что раз такое по большей мере подспудное сопротивление, нет смысла продолжать разговор и впредь касаться подобных тем.

[кращин]

Спасибо Юрий за ссылку-прочитал с огромным удовольствием.
Странно,но вспомнились слова Довлатова по поводу его фотографии
на обложке американского издания ...и в "Соло на IBM"-когда его на катал-
ке везут на операцию, с книжкой,а врач спрашивает,что за книга-Достоевский-
отвечает Довлатов..."Не библия?"-удивляется врач...Сам Довлатов удивлялся
неулыбчивости и своей(на фотографиях),и своих знакомых и друзей и писал об этом.
Мне было удивительно (и абсолютно не интересно) читать о картошке и
рельсах,когда существует книга Айзека Азимова об анекдотах и национальном
чувстве юмора(зачитали,а название забыл),книга "О природе остроумия"-ясно кого...
Ф.Фелини касался близкой темы(все про национальные особенности юмора) в книге
"Делать фильм",В.Полунина я упоминал...
Странно ....М. Золотоносова знают(даже пробуют читать,..((не говоря уж о
М.Канторе...))),а по "специальности"-полнейшая дремучесть!...или прикидываются?
О гротескном сознании как феномене советской культуры писала Елена Меньшикова
в книге "Всполохи карнавала"(но это уж я так,переборщил...)...

[Serghiy Fedko]

(В скобках комментарий к посту Федько. Это, конечно, легенда, прекраснодушный миф о том, что в совке "не знали кто есть кто"

Юра, ты затронул интереснейшую тему. Еще раз переворошил прошлое.
А ведь правда, не соврал - до сих пор не знаю кто в моем классе какой национальности.
Смотрю альбом выпускной - и фик его знает, школа заштатная, рабочая, привокзальная,
тут или украинец (условно), или русский (условно).

[Юрий Акопян]

Как-то у тебя совсем буквально получается, как если бы человек вышел на луг и сказал: не знаю я никаких ромашек и васильков, для меня все это просто цветы.

[Юрий Акопян]

Мне было удивительно (и абсолютно не интересно) читать о картошке и
рельсах,когда существует книга Айзека Азимова об анекдотах и национальном
чувстве юмора

Как-то даже не слышал о такой книге Азимова.

Вспомнил анекдот про англичан, которые пробыли вместе 20 лет на необитаемом острове, но даже не знали имен друг друга, потому что их не представили. Понял, что в анекдот про рельс английского джентльмена не введешь. Ведь анекдот о privacy, о личном пространстве, которое нашему человеку ничего не стоит нарушить, а для англичанина, наверное, эта задача практически неразрешима. Впрочем, в этом отношении и у нас кое-что меняется: viewtopic.php?f=44&t=11988

Меня этот анекдот заинтересовал и заставил задуматься тем, что в нем есть сравнение с другим образом мышления. Как-то я читал, что китайцам присущи ярко выраженные рациональность и прагматизм. Прежде всего это проявляется в том, что китаец своей выгоды не упустит и именно этой особенности национального характера Китай обязан своим нынешним успехам. Любое послабление власти китаец использует полностью. Он не жалуется и не ждет помощи от государства, он все сделает сам, лишь бы это было разрешено. Помню в той же статье, которую я порядком подзабыл, рассказывалось как во время великой дружбы КНР и СССР, китайские сановные гости. знакомясь с разного рода делами нашей власти, удивлялись, говоря, но это же не рационально (о чем там была конкретно речь, я не помню). Так что анекдот довольно точный в части реакции китайца. Если этот китаец придуман, то придуман хорошо.

[Андрей Рыжов]

Как-то у тебя совсем буквально получается, как если бы человек вышел на луг
и сказал: не знаю я никаких ромашек и васильков, для меня все это просто цветы.

Для меня это именно так, на лугу цветы. Можно воспринимать окружающий мир как целое,
а можно раскладывать все по полочкам. Но думаю, что и ты вдыхая воздух не отмечаешь,
что вдыхаешь азот, кислород и аргон, ну и еще кое-что по мелочи. Не суть в том, какая ты
задница, русская или армянская, суть в том, как тебя воспринимают. Когда мне приходилось
работать вдали от Москвы, я по приезду получал кликуху "центровой", только со времинем
она куда-то исчезала. Я как раз готов обсуждать с тобой национальный вопрос, да только
наверняка мы останемся при своем мнении.
Что касается анекдотов, то анекдот про необитаемый остров как раз ПРО англичан, но никак
не английский анекдот.

[Юрий Акопян]

Для меня это именно так, на лугу цветы.

"Мы ленивы и нелюбопытны." А. С. Пушкин.

Я как раз готов обсуждать с тобой национальный вопрос

А я как раз не обсуждал и не собираюсь обсуждать национальный вопрос.
Предложенная мной тема о том, как национальное проявляется в юморе. Даже не отражается, а именно проявляется.

Что касается анекдотов, то анекдот про необитаемый остров как раз ПРО англичан, но никак
не английский анекдот.

Может быть. Но как это можно уточнить?
Я, однако, склоняюсь к тому, что это все же английский анекдот об англичанах.

[Борис Эренбург]

Сегодня уже почти нет ни англичан, ни русских, ни армян, ни евреев.
Остались одни китайцы...