Мы на горе всем буржуям...

[Андрей Рыжов]

Как это теоретически? (это я Рыжову)
Был у нас настоящий коммунизм, построенный под водительством Гуталина (с).

Юра, ты наверное Маркса и Ленина в учебном заведении проходил...
Только либо проходил мимо, либо слушал ту ахинею, что несли наши
политэкономисты социализма. А Маркса надо читать, а еще надо читать
Энгельса. Это, кстати, очень увлекательное чтение.
А меня, между прочим в институте удалили с семинаров по ПЭС (правда,
поставили 5), чтобы я не задавал неудобных и провокационных вопросов,
поскольку я успел к этому моменту классиков прочитать целиком, а не те
выдержки, что мы проходили.

[Юрий Акопян]

Ты искал измы в книжках, а я жил в них, мне они были даны в чувствах и ощущениях. Понимаешь разницу?
И кончай эту шестидесятническую лабуду про гладко было на бумаге, да забыли про овраги, и про возврат к нормам Крупского. Везде читали Маркса, но везде, От Ленина-Сталина до Мао, от Кастро и до Пол Пота был либо ужас, либо говно. Причем говно, чреватое ужасом, как это оказалось, когда развалилось государство, созданное Тито.

[Борис Эренбург]

Не левые создали демократию, они на ней паразитируют и плодят паразитов.
Везде читали Маркса, но везде, От Ленина-Сталина до Мао, от Кастро и до Пол Пота был либо ужас, либо говно. Причем говно, чреватое ужасом, как это оказалось, когда развалилось государство, созданное Тито

Браво, Юра! Мое искреннее браво (если, разумеется, ты не против...)!

олег за всё берётся смело
всё превращается в говно
а если за говно берётся
то просто тратит меньше сил

[Александр Матис]

Не левые создали демократию, они на ней паразитируют и плодят паразитов.

Демократию создали "левые" древние греки, чтобы утвердить власть БОЛЬШИНСТВА РАВНЫХ.
Социальная солидарность существует даже в стае животных одного вида.
И не суй сюда лениных, полпотов и даже марксов...
Пока они терроризировали массы, в Европе парламентскими методами построили реальный социализм.
Почему этого никто не заметил?

[Юрий Акопян]

Наверное ты имеешь в виду "шведскую модель" социализма, т.е. сочетание социального государства и капиталистической экономики.
Но вот что говорят критики этой модели, с которыми я согласен:

"Критики «справа» (неолибералы) отмечают, что в сущности такая система осуществляет «скрытую экспроприацию», при которой имущие вынуждены платить за неимущих, и является тупиковой. Отмечается, что «конфискационное налогообложение» душит экономику и уже привело к прекращению экономического роста, а «государство всеобщего благоденствия» приводит лишь к массовому иждивенчеству и апатии населения, большая часть которого живёт преимущественно на государственные дотации и не имеет никакого стимула к деятельности."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 1.81.D0.B0

[Борис Эренбург]

...совершенно верно. И умные политики вынуждены проводить крайне непопулярную в народе искусственную "капитализацию" экономики - у нас, например, с нашими полусоциалистическими отношениями во многих отраслях. Единственная и главная цель - вернуть вынужденных и невынужденных многочисленных "паразитов" на работу...
Поэтому это столь непопулярно.

[Александр Матис]

При чем тут "шведская" модель?
Я живу при "немецкой".
В мире, Юра, есть люди которым кусок в горло не лезет если голодает другой, и не спится в постели если другой ночует под мостом.
Они не левые и не правые, не бедные и не богатые... Они совестливые...
Зная по жизненному опыту, что частными подачками эту проблему не решить - они сумели возложить эту заботу на государство.
И насчет стимула...
Эту муть подымает тот у кого при миллионных долгах, виллы и яхты.
А стимул он давно возложил на китайца.
А правые (без кавычек) это хапуги или фашисты.

[Борис Эренбург]

Ах, Саша, хоть ты подчеркнуто ведешь беседу именно с Юрой, отмечу: весь твой последний пост - это популистика и штампы. Когда к анализу ситуации приплетается такая абстракция, как совестливость, спор нужно прекращать - заранее ясно, что будет дальше...
Ну, а теперь пусть Юра...

[Александр Матис]

вернуть вынужденных и невынужденных многочисленных "паразитов" на работу...

Вынужденные "паразиты" это пенсионеры?

[Александр Матис]

Не обижайся, Боря...
Я выкинул из текста все "популистское". Так лучше?

Есть люди знающие по жизненному опыту, что частными подачками проблему бедности не решить - они сумели возложить эту заботу на государство.
А правые (без кавычек) это хапуги или фашисты.

[Андрей Рыжов]

Ты искал измы в книжках, а я жил в них, мне они были даны в чувствах и ощущениях. Понимаешь разницу?

Ну и как тебе этот блаженный изм в котором ты сейчас существуешь? Только не вспоминай
про тандем, был бы очередной БН, ничего бы не изменилось. Ты конечно можешь сказать, мол
этот изм только так называется, а на сомом деле это другое. Но именно это и я говорю. Ведь ни
коммунистических (социалистических) лозунгов, ни даже искреннего (неискреннего) желания не
достаточно для того, чтобы построить этот самый социализм в недоразвитой (развивающейся)
стране.
Теперь Александру. Вынуждены были буржуи создавать социальные институты, идти на уступки
профсоюзам , ибо боялись потерять все. Конечно, после нашего "социалистического строя"
такой капитализм покажется истинным социализмом, да еще и с демократией настоящей, а не
демократией союза коммунистов и беспартийных.

[Александр Матис]

Андрей!
Парламентская и профсоюзная борьба за социальную (прости, Борис) справедливость началась задолго до 17-го.
Придушить немецких соцдемократов помог Сталин.

[Андрей Рыжов]

Саша, борьба-то была, да только толку от нее было мало... Первым звонком был Париж, ну а
после Питера начали буржуи поумнее понимать, что надо бы и делиться, но пониманию этому
помешал КРИЗИС, который, кстати, привел к еще одной разновидности "сциализма" - нацизму.
И после 1945 года социализация капитализма пошла семимильными шагами.

[Юрий Акопян]

В разговорах о голодных и бездомных много фальши (где это они сейчас в Европе?). Так что самое время почитать классика, Ортегу-и-Гассета, который лет 80 тому назад писал:

"Мне думается, сама искусность, с какой XIX век обустроил определенные
сферы жизни, побуждает облагодетельствованную массу считать их устройство не
искусным, а естественным. Этим объясняется и определяется то абсурдное
состояние духа, в котором пребывает масса: больше всего ее заботит
собственное благополучие и меньше всего - истоки этого благополучия. Не видя
в благах цивилизации ни изощренного замысла, ни искусного воплощения, для
сохранности которого нужны огромные и бережные усилия, средний человек и для
себя не видит иной обязанности, как убежденно домогаться этих благ,
единственно по праву рождения. В дни голодных бунтов народные толпы обычно
требуют хлеба, а в поддержку требований обычно громят пекарни. Чем не символ
того, как современные массы поступают, только размашистей и изобретательней,
с той цивилизацией, что их питает?"

VI-я глава "Восстания масс", которая называется "Введение в анатомию массового человека". См. здесь: http://lib.ru/FILOSOF/ORTEGA/ortega15.txt

[Александр Матис]

В разговорах о голодных и бездомных много фальши (где это они сейчас в Европе?).

По-настоящему голодных-бездомных сейчас и в России нет...
Заметь, искать виноватых начал не я... засим прекратим эту бессмысленную тему.