"Поляки и русские во взаимной карикатуре"

**Евгений Осипов** » Сб дек 06, 2008 7:01 am

Дружить я предлагаю со здоровыми на голову людьми, которые надеюсь все-таки есть в любом обществе. Но что-то их голоса плохо слышно. А знать я хочу все, в том числе и то, что говорит фашиствующая публика. Глядишь, и узнаешь про себя что-нибудь новое.

**Андрей Рыжов** » Сб дек 06, 2008 7:10 am

Евгений Осипов писал(а):...Глядишь, и узнаешь про себя что-нибудь новое.

Сомневаюсь, что тебе это "узнавание" понравится.

**Андрей Рыжов** » Ср дек 10, 2008 6:31 pm

Ну сходили мы на мероприятие. Малыми силами. Сергей Тюнин, Темур Козаев, Анатолий Радин и я. Ещёв зале был замечен
Александр Галаганов. Разговора о карикатуре не было вовсе. Было назедательное выступление Анжея де Лазари о том,
что русским надо отречься от своей истории, прежде всего от имперского и коммунистического прошлого, перестать говорить
о России как многонациональной стране. Мне лично показалось, что у Анжея не всё в порядке с понятиями. Если для меня
понятия советский, большевистский, социалистический и коммунистический несколько различаются, хотя и взаимосвязаны,
то для него это обсолютные синонимы. И вообще всё сводилось к задаче отречься и перевоспитаться. Книг в продаже не было.
Три экземпляра пустили по рукам лолистать. Книга с точки зрения карикатуры не очень интнресная. Думаю, что Сергей это
подтвердит. Карикатуры и плакаты в основном периода от Польской компании до начала мировой войны. Современная
карикатура представлена очень слабо. Автор объяснил это следующим образом: старались выдержать баланс, на каждую
польскую карикатуру должна уравновешивать русская (или советская) карикатура. Даже с какой-то обидой Анжей пожаловался,
что в России не рисуют карикатуру на польскую политику и польские политические события. Мол, внимания вы на нас не
обращаете, а мы про Россию чуть ни в каждой газете... Пришлось пообещать прислать. Три карикатуры уже есть, ежели кто
про Польшу рисовал, пришлите мне (формат А5, 399 точек).

**Виктор Богорад** » Ср дек 10, 2008 6:43 pm

Вспомнил я, почему фамилия Лазари мне знакома.
В 1992 делал обложку к его книге.

**zlatkovsky** » Ср дек 10, 2008 6:47 pm

Я принимал посильное участие в составлении(подбор иллюстраций) этой книги, т.к. давно знаю Анджея. Присылал ему антипольские карикатуры российского-советского-российского периодов.
Не все они были использованы авторами.
8 числа еще был в Париже, поэтому и не посетил мероприятие.

**Александр Матис** » Чт дек 11, 2008 2:06 am

**Сергей Репьёв** » Чт дек 11, 2008 3:56 am

Было назедательное выступление Анжея де Лазари о том,
что русским надо отречься от своей истории, прежде всего от имперского и коммунистического прошлого, перестать говорить
о России как многонациональной стране.

На сто процентов был уверен, что так и будет...

**Андрей Рыжов** » Чт дек 11, 2008 4:18 am

Сергей Репьёв писал(а):На сто процентов был уверен, что так и будет...

Пришёл бы - поспорил бы.

**Сергей Репьёв** » Чт дек 11, 2008 7:22 am

А был ли смысл?
По картинке, которая открывала выставку было понятно, какую мысль до зрителей хотят донести её организаторы. Мне эта мысль не интересна, что по этому поводу спорить?

**Sergei Tunin** » Чт дек 11, 2008 10:41 am

Хотелось бы несколько уточнить посыл Анджея де Лазари на
встрече в польском культурном центре.
Анджей не хуже Анджея Рыжова видит разницу между советским и
русским. Он сетовал на то, что его попытки убедить своих друзей в том
что польских офицеров уничтожали не русские люди, а советские
политические преступники, выглядят малоубедительно, когда в
рейтинге символов России Сталин стоит на третьем месте. Тем более
на этой же встрече выступил молодой человек и сказал, что у всех
нас Сталин твёрдо ассоциируется с победой во Второй мировой.
После этого я не советовал бы Анджею де Лазари пытаться в чём
либо убеждать своих друзей. У большинства наших соотечественников
сталинская пропаганда не то что за 40 лет не выдохлась, но и после
60 ещё вполне крепка...Вот такие мы...

**Сергей Репьёв** » Чт дек 11, 2008 11:12 am

Сергей, я бы не делал таких крутых выводов. Рейтинги сайта "имя России" всего лишь рейтинги, не более. Плюс известный эпатаж вокруг неоднозначного имени. Победа в ВОВ у многих ассоциируется прежде всего с подвигом всего советского народа, а не какой-то отдельной личности, не смог бы Сталин в одиночку выиграть войну, человеческий ресурс имеет ой какое большое значение!
А что касается расстрела польских офицеров, то лично для меня в этом вопросе много неясного и недоказанного, поэтому эту тему я стараюсь обходить стороной. Тем паче, если меряться претензиями, то можно вспомнить и Лжедмитрия, и Марию Мнишек, и много-много другого. "Не простим им смерть Ивана Сусанина, и всё тут!!!" )

**Sergei Tunin** » Чт дек 11, 2008 1:32 pm

Нет необходимости убеждать меня в том, что Россия победила
Германию вопреки уничтожению командного состава и миллионов
крестьян накануне... А по поводу поляков нет никакой необходимости
уточнять какие-либо тонкости, когда с фашистами устраивали парады,
учили Геринга летать, а потом расстреляли пять тысяч пленных, пусть
даже это не совсем любимые поляки, вспоминая 20-е...

**Сергей Репьёв** » Чт дек 11, 2008 1:46 pm

Слава богу, не я их расстреливал, так что каяться, вроде, и не в чем...

А кто, кстати, тогда победил Германию?

**Sergei Tunin** » Чт дек 11, 2008 2:34 pm

Сергей, Вы же сами назвали это подвигом советского народа.
Так оно и есть...

**Виктор Богорад** » Чт дек 11, 2008 4:10 pm

Сергей Репьёв писал(а):Слава богу, не я их расстреливал, так что каяться, вроде, и не в чем...

А кто, кстати, тогда победил Германию?

Немец в 1946 -" Не я сжигал в Бухенвальде. Каяться вроде, и не в чем"

"Поляки и русские во взаимной карикатуре"

Кто сейчас на конференции