википедия

[zlatkovsky]

Кому интересно, почитайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0

90% написано, как я полагаю, Ириной Коршиковой, возомнившей себя вдовой В. Пескова и главным специалистом в истории карикатуры.
Все попытки изменить текст статьи -а это удивительная особенность Википедии- уничтожаются (вероятно ее) моментально.

Ни в коей мере не претендую на главного историка в этом вопросе, но надо что-то делать с этой обезумевшей дамой из Н.Йорка.
А, может быть, ничего не делать?
Дайте совет.

Много интересного впервые о себе узнал...

[Василий Александров]

"А причиной пафоса Златковского стал тот факт, что Ефимов назвал самым лучшим отечественным карикатуристом не Златковского, а Пескова — что широко известно, но не зафиксировано, поскольку Интернета в то время еще не было".

Наконец-то опубликована правда о МЗ
Миша, с дамой уже ничего не поделаешь.

[Андрей Рыжов]

Ну, Википедия не Английская Энциклопедия и даже не БСЭ.
Править в ней невозможно, зато можно добавлять своё.
Например статью о фанатах и ФАНАТКАХ от карикатуры.

[Юрий Акопян]

Да, там невозможно что-либо стереть или изменить, этим занимаются редакторы.
Можно только предложить дополнение или исправление и после редактуры новое может появиться в тексте статьи. Насколько информирован, спорные вопросы утрясаются в дискуссии с редактором, но в каком это режиме происходит я не знаю.
Удивлен тем, что бездоказательные утверждения и "кухонные" выпады против конкретных персон проходят редакторский контроль. Эдак можно любую выдумку под соусом "это всем известно" обнародовать. Да и не дело энциклопедии утверждать чей-либо авторитет в жанре "разборок". Она может только лишь констатировать то или иное положение вещей.

Вряд ли Коршикова написала 90% текста. Трудно поверить, что она писала историческую часть. У нее явно только вставки в современную часть, касающуюся "Клуба 12 чтульев". И то далеко не все: ссылки и опора на Грету явно от членов нашего клуба.
Сочинение Греты довольно поверхностно, например:
"С этого момента редакции „Литературки“ разрешается публиковать тексты и рисунки намного более колкие, чем когда-либо раньше. Самое поразительное в этой истории — что такое разрешение было дано лишь одному изданию, так как газета была адресована к интеллигенции, а руководство страны начало понимать необходимость отдушины для этой категории читателей"
Общеизвестно, и об этом много писали, что "ЛГ" даже при Сталине дозволялось больше, чем другим изданиям. То есть ничего удивительного, в данном факте нет. Да и "колкость" юмора "Клуба" не следует преувеличивать; на мой взгляд даже сам термин "колкость" (=сатиричность) не применим к юмору "ДС". Особенность этого юмора была в индивидуалистичности - это была главная новость (традиционный архетип партийного отношения к персоне: ты никто, ничто и звать тебя никак). Не помощники партии, не наши "Гоголи и Щедрины", а какие-то субъекты со своими тараканами в голове. Для власти именно это было "колкостью", а философичность и подтексты для них не существовали и доносы Ефимова и Крылова с большим трудом, как я понимаю, проходили наверху.

[zlatkovsky]

Прошу не путать Нину Пескову-весьма достойную персону и прекрасного дизайнера, а к тому же единственную женщину, которая официально является "вдовой Пескова", с Ириной Коршиковой, одной из последних женщин Пескова, о количестве которых в его жизни он говорил: "После сотни я их перестал считать".

[Sergei Tunin]

Да там полно неточностей: Песков начал
печататься не в "Литературке", а в "Смене"
у Олега Теслера, который на самом деле
был первым в этом жанре.

[Юрий Акопян]

Прошу не путать...

Пардон, исправляю.

[Андрей Рыжов]

Книга Нины Песковой о Виталии образец, как по дизайну, так и по подбору работ и комментариев.
Книга Коршуновой не только плаксива и кляузна, но и плохо свёрстана, Ирина объявляет себя наследницей,
но Виталий пересылал ей в Америку не оригиналы своих работ, а вырезки. Отсюда и низкое качество картинок
в её опусе. Кроме всего одна из карикатур повторяется в книге 3 или 4 раза. Скорее всего Виталий
опубликовал её в нескольких изданиях (он часто делал и ремейки своих картинок) и вырезок оказалось несколько.

[Sergei Tunin]

Андрей, дело вовсе не в том, что там
были оригиналы. Как раз в книге
было много репродукций из сборников
Купецяна. Такие рисунки как у Пескова
при достаточной обработке вырезок ничуть не
отличаются от оригиналов... Я знаю. что сын
Виталия положил много времени и сил на
обработку рисунков отца.

[Юрий Акопян]

Еще раз пробежал глазами статью в Википедии. Черт его знает, может действительно основной текст принадлежит Коршиковой? Странно, что одним из главных событий в карикатуре XIX века стали переживания актрисы Варвары Асенковой, пострадавшей от наветов журнальных карикатуристов. При этом в статье не упомянуты Теребенев, Орловский, Венецианов с чьими именами связано зарождение профессиональной авторской карикатуры в России.
Да и вообще много чего важного не отражено, зато эмоциональные излияния, совершенно невозможные в энциклопедической статье, прорываются то тут, то там.

[zlatkovsky]

Дело ведь в том, что все попытки переписать, уничтожить, исправить...и т.д. статью ни к чему не приводят.
На следующее утро появляется все тот же текст.
Единственные изменения (от моего имени), остающиеся (пока) -это список авторов по периодам и примечания по поводу цитаты из диссертации Карины Грет.
У меня нет времени бороться с Коршиковой.
Тем более, что она категорически запретила мне (в частном письме) что-либо изменять в статье о Пескове.
Как бы-я не имею права.

[Юрий Акопян]

Там, в статье о Пескове, есть, в частности, замечание от редакции: Стиль этой статьи неэнциклопедичен или нарушает нормы русского языка.
Статью следует исправить согласно стилистическим правилам Википедии.
а также в обеих статьях: Это незавершённая статья по искусству. Вы можете помочь проекту, исправив и дополнив её.
По всей видимости надо обратиться с существующими вопросами к администраторам.
Здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B2%D0%B0 раздел Участники,
кроме того вопрос Отмены правки рассматривается здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%B8%D0%B8 , а проблематика Войны правок здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0%BE%D0%BA
Если набрать в поиске Википедии Ирина Коршикова можно убедиться в ее активном участии во многих статьях (14 позиций) вплоть до статьи Анекдот.

[zlatkovsky]

Спасибо, как-нибудь займусь. Сейчас до этого.
(Не представлял, что надо будет "воевать" не с ефимовыми ... а с какой-то сумасшедшей бабой.

[Andrey Feldshteyn]

Вообщем довольно неуместные личные вставки, нарушающие стиль всей статьи.
Обидно за Пескова, которому Ирина приготовила такой посмертный "памятник", но она к нему хоть какое-то отношение имела.
А почему должны страдать остальные карикатуристы?

[zlatkovsky]

да никто "не страдает".
Всем все равно.