КАРИКАТУРУМ 6

[Светлана Круглова]

Всем привет. каждый из нас вправе написать свое мнение. Вы это сделали. Я это как член жюри еще сделала 11 июня.
Выбрали из того что прислали.
Мы выставим пару-тройку десятков картинок

[Светлана Круглова]

А менять действительно надо. И мы много говорили с членами жюри на эту тему. Но все зависит от работ которые пришли на конкурс

[попов андрей]

Было бы замечательно, если бы делался предварительный отбор номинантов, а потом давалось бы время ( хотя бы день), на то, чтобы посмотреть на реакцию ЗНАТОКОВ. Дать там волю чувствам всем желающим, а после выносить окончательный вердикт!

Об этом повторяю чуть ли не на каждом конкурсе.

Уважаемые друзья, не знаю на каком основании такое головокружение у ЗНАТОКОВ наметилось , но от участника жюри ( с маленькой буквы) напомню вам простой мудрый анекдот, уж простите за его фривольность:
Вопрос: Почему нельзя от..ть женщину на площади?
Ответ: Потому,что советами зае..т.
Безмерная вера в свою правоту и исключительность не всегда помогают трезвой оценке ситуации, что вы сами хорошо знаете. И еще, если кто-то не видит смысла в какой-либо работе, то еще не факт, что его (смысла) там нет.
Прочитав многое из сказанного, вспомнив работы некоторых участников, я еще раз убедился в правильности нашего выбора.
И еще - выбор всегда ограничивается присланными работами
ps.Никто не поддержит почин Бориса ? ..Ну да ладно.

[Andrey Feldshteyn]

Андрей, я никакого головокружения ни у кого не наблюдаю. Под знатоками понимаю любого
интересующегося карикатурой человека (безо всяких там заглавных букв).

К жюри у меня самое сочувственное отношение. Работа по выбору - сумасшедшая, нервная, неблагодарная.
Жюри четко следовало регламенту, расписанному в условиях соревнования.
Другое дело, что этот регламент мог бы быть другим.

О пользе предварительного публичного обсуждения потенциальных призеров говорили на форуме
предостаточно. Более того, прецеденты такие случались, в ходе дискуссий удалось отсеять картинки со
старыми ходами и идеями. Без обсуждений мы рискуем получить победителя, картинка которого почти в
точности повторяет работы по меньшей мере трех предшественников (было недавно в одном из конкурсов).

Есть и другой подход: сказать "Ша!" Только жюри обладает правом судить работы (что весьма
естественно). Целью конкурса является не выбор абсолютно новой по идее работы, а картинки,
которая нам, сидящим в жюри профессионалам, пришлась по душе. Новая там идея, или нет - дело десятое.
По-моему, такой подход вполне правомерный. Более того, желательный.
Потому что снимает проблему схожести решений, успокаивает страсти и сохраняет время художников,
ныне азартно выгугливающих аналоги призовых работ.
Серьезно, я бы поддержал идею проведения конкурсов, ориентированных не на новизну, а на качество
работ. (В принципе, новизна и так является составной частью качества).

Понятно, что и при таких правилах очевидный дословный плагиат не должен пропускаться.

[zlatkovsky]

Когда ты выставишь свои картинки станет ясно всем, за Сургут тебе обидно, или за себя.

Что и требовалось доказать, то есть, ОЖИДАТЬ от Степанова.
No comments.

[попов андрей]

Андрей, по-моему все, что ты перечислил жюри удалось сделать. И как ты правильно заметил, мы четко придерживались регламента конкурса. Он таков, каков есть. Будет другой , да пусть хоть весь форум участвует.
" Целью конкурса является не выбор абсолютно новой по идее работы, а картинки,
которая нам, сидящим в жюри профессионалам, пришлась по душе. Новая там идея, или нет - дело десятое.
По-моему, такой подход вполне правомерный." -цитирую тебя Андрей и соглашаюсь, ведь и эти твои слова никак не разошлись с нашей работой.

[Andrey Feldshteyn]

Андрей, по-моему все, что ты перечислил жюри удалось сделать.

Согласен. Просто широкая публика не знала, что вопрос повторов не будет главным
при обсуждении работ. Отсюда и неоправдавшиеся ожидания.

[Василий Александров]

Дорогие мои члены жюри! Я всех вас уважаю, а Попова просто люблю (уверен, что и все коллеги тоже, но говорю только от себя).
Мне кажется, что мы просто не понимаем друг друга.
«…Я совсем не прошусь к вам за стол,
Мне вот только казалось, нам есть, что поведать друг другу»

Я не считаю, что мои картинки лучше отмеченных, даже намёка на это не делал. Я (как и коллеги) просто высказываю своё мнение о первых призах, выделяю понравившиеся работы и делаю обычные замечания по улучшению выставленных рисунков. Я делаю замечания всегда, за исключением ситуаций, когда автор не адекватно их воспринимает в принципе. И всё это можно обсудить и оспорить – на то и Форум. В чём проблема, друзья?

При этом никто из вас не дал никакого обоснования, за что именно первые призы нужно было присудить именно этим работам. В ответ мы слышим только уверенность в своей олимпийской непогрешимости. Вообще-то, именно такие люди и должны быть судьями, но всё же не боги вас назначали.
Надеюсь, вы не считаете, что только вы можете правильно оценить картинку, а всяким прочим лучше заткнуться? Хотя, судя по постам, считаете…
Никто в вашей компетенции и праве судить не сомневается.
Но и я имею своё мнение, тоже, как и у вас, основанное на опыте более чем 30-летней работы. И стараюсь высказывать его в приличной форме, сдерживаю себя, как могу. Привожу (как и другие) обоснования своей точки зрения.

С вашей стороны я слышу по нескольку раз только одно: вы, ребята, сами прислали редкое говно, а теперь пытаетесь очернить призёров и жюри, посмотрите, мол, на себя. Это, и только это, повторяется из поста в пост в разных вариантах. Ну ещё про нашу «безмерную веру в свою правоту и исключительность».

Такая постановка вопроса меня лично, мягко говоря, огорчает и даже обижает. Я давно не мальчик, мне эти призы-банкеты глубоко до фени, посылаю я картинки не за этим, а чтобы держать себя в тонусе и не отходить от карикатурной жизни. Мне казалось, я адекватно воспринимаю уровень своих картинок, знаю своё более чем скромное место и ни на что не претендую. Дипломчик – это бумажка, кому его показывать? Где те девочки, ау?!
Мы тут все друга знаем, как облупленных.. Знаем, кто чего стоит и без конкурсов. Поэтому дороже всего мне, когда кто-то из коллег доброе слово скажет на Форуме.

Обнимаю всех! И давайте уважать друг друга и будем взаимно вежливы. Даже с теми, кто присылает плохие картинки.

[попов андрей]

Андрей, по-моему все, что ты перечислил жюри удалось сделать.

Согласен. Просто широкая публика не знала, что вопрос повторов не будет главным
при обсуждении работ. Отсюда и неоправдавшиеся ожидания.

Явных повторов нет. Пример Игоря схож по ходу , но смысл работы Сергея другой. ГДЕ ПОВТОРЫ?!!! А неоправдавшиеся ожидания ... Это дело каждого. И призываю каждого обратить внимание на себя. Задать себе вопрос : "Все ли я сделал для Сургута от души, не ленился ли я, не посылал ли старые притянутые к теме работы....
Не БРОНЗОВЕЙТЕ, чуваки!!! (простите за такой лозунг)

[марина бондаренко]

Браво,Василий!

[Andrey Feldshteyn]

давайте уважать друг друга и будем взаимно вежливы. Даже с теми, кто присылает плохие картинки.

Абсолютно согласен с Василием. Давайте все-таки следить за тоном наших высказываний.
Жюри, не жюри - мы все делаем общее дело.

[Юрий Манаев]

Целью конкурса является не выбор абсолютно новой по идее работы, а картинки,
которая нам, сидящим в жюри профессионалам, пришлась по душе. Новая там идея, или нет - дело десятое.
По-моему, такой подход вполне правомерный. Более того, желательный.

...но и безответственный.
Андрей, такой подход возможен для редактора многотиражки, выбирающего картинку из набора карикатур. Конкурс - прежде всего, соперничество профессионалов жанра и если жюри предпочитает одну работу другой, возникает совершенно закономерный вопрос у этих профи: за что? Решение жюри должно формировать вкус, "тренд сезона"... Почему мы наблюдали такое возмущение работами Гатто? Потому что был явный сигнал со стороны конкурсов: ребята, не парьтесь над новыми идеями - перерисовывайте красиво старые! Даже не оригинально, а просто красиво (уровень средней худ. школы вполне сойдет). Но для карикатуры, как жанра, это тупиковый путь. Я всегда от хорошего конкурса жду сюрприза - новой идеи, новой графики, новой подачи. Если ничего не удивило, не стоит и присуждать первые премии. Пусть накапливаются, как в ДжекПоте. Кто-то гениальный со временем сорвёт куш.

[Василий Александров]

Поддерживаю Манаева

[vladimir Stepanov]

Кто-то гениальный со временем сорвёт куш.

Юра и поддержавший тебя Василий, вы не забывайте, что СХМ - это государственный музей, а не казино! Но как ловко у вас получается разводить чужие проблемы сидючи за компьютером!

[попов андрей]

Василий, и я тебя люблю. Но вернись в начало обсуждения призовых работ.Володя принимает попытку объяснить мнение жюри по Влаховичу и что следует дальше... По-моему ты все поймешь. Странно звучит , но тут не всех интересует мнение жюри . Выхожу из дискуссии, так как не вижу больше в ней конструктива. Питерцам могу ответить на интересующие вопросы при личной встрече.