27th Nasreddin Hoca - Results

Результаты конкурсов карикатуры

Модератор: Andrey Feldshteyn

Сообщение Юрий Акопян » Пт авг 03, 2007 7:59 am

Ладно, ты прав. Однако рыцари пошли...
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12775
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Dm.BOND. » Сб авг 04, 2007 8:26 am

Очередной призовой скандал с повторами?

Cреагировал на результаты конкурса и иранский сайт, поместив призовые работы и подраздел "Similarity or Copy?!" http://irancartoon.ir/news/archives/200 ... t_1126.php
К сожалению, перевести тамошний текст (с фарси?) не представляется возможным, но и так вроде бы всё понятно, что имеется в виду.

Изображение
Dangelis Marco/Italy - 1995 - Tehran International cartoon Biennial

Действительно, гэг (юм/ход) в этой прекрасной работе итальянца тот же, но Никитин был позже и пошёл дальше с выводами.
Не думаю, что это плагиат или умышленная доработка знакомой темы. Просто очередное, столь частое, совпадение в находке. По тем немногим работам Игоря Никитина, которые мне попадалось на глаза, сужу о нём как о вполне сложившемся самостоятельном карикатуристе, способном и умеющем мыслить по карикатурному, подавать идею грамотно и интересно.

Можно было бы окончательно "добить" результаты международного и компетентного жюри, выставив для сравнения и Васины виселицы, и целую подборку танко-люков и ещё что-то, но стоит ли это делать (здесь и в массе остальных результатов)?
Кажется, мы уже немного затрагивали эту скользкую тему в форуме.
Последний раз редактировалось Dm.BOND. Сб авг 04, 2007 8:34 am, всего редактировалось 1 раз.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

новости

Сообщение Sergei Tunin » Сб авг 04, 2007 8:31 am

Ничего не имею против Никитина, но у меня довольно твёрдое впечатление, что он "улучшил" картинку итальянца 1995 года.
Но и въедливость Бондаренко, в лучшем смысле, не имеет границ!
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Василий Александров » Сб авг 04, 2007 8:52 am

Нет, нет, Дмитрий, не надо "выставлять Васины виселицы" :shock:
Пусть они останутся со мной, куда же я без своих виселиц?
Каждому (?) человеку нужно иметь свою персональную, невыставляемую напоказ виселицу. Так, на всякий случай...
Для гармонизации :roll:
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 13291
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Andrey Feldshteyn » Сб авг 04, 2007 9:07 am

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

С рисунком про даму с веником вроде все понятно - свой парень турок, видимо хороший человек,
надо было его наградить.

Картинка с танком - развитие уже несколько приевшегося гэга. Но результат неплохой, мне работа понравилась.
Еще лучше результат у Никитина, даже если он и видел предыдущую карикатуру.

Другое дело, что в ситуации, когда мировая карикатурная общественность ревниво следит
даже за намеком на плагиат, риск подвергнуться разнообразным обвинениям весьма велик.
Для себя я бы еще подумал, надо ли такую работу посылать? Хотя даже формально она как плагиат не проходит.

Кстати формализация правил определения плагиата довольно проста:
по теме, композиции, технике.
Создать такую базу данных, базируясь только на работах, участвовавших в конкурсах, вполне возможно.
Это как в игре Scrabble:
есть официальный словарь слов, которых можно использовать. У нас же будет своеобразный список
ходов, персонажей, композиций (например по десяти ключевым словам), которых использовать нельзя.
Список этот можно официально обновлять ежегодно...
Последний раз редактировалось Andrey Feldshteyn Сб авг 04, 2007 9:10 am, всего редактировалось 1 раз.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11263
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Сб авг 04, 2007 9:09 am

Василий Александров писал(а):Нет, нет, Дмитрий, не надо "выставлять Васины виселицы" :shock: Пусть они останутся со мной, куда же я без своих виселиц? Каждому (?) человеку нужно иметь свою персональную, невыставляемую напоказ виселицу. Так, на всякий случай... Для гармонизации :roll:

Дык я же и не возражаю совсем... Я этого... Ну, в смыле того... Вобчем, тож о гармонии... О таинстве личной жизни... Кажному по виселеце в шкафу...
А Ваша из какого дерева сделана? Моя /гордо/ - из красного, с инкрустацией, без всякого новомодногу хайтеку!
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Василий Александров » Сб авг 04, 2007 9:34 am

Моя - из старого доброго дуба, простая, надёжная, без инкрустаций. От деда досталась...
Вот только жуки-точильщики замучали - борюсь постоянно. Ведь надо же что-то сыну оставить :roll:
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 13291
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Вс авг 05, 2007 5:43 pm

Наконец-то до моих рук (и глаз) дошёл каталог Айдын Доган Вакфи за 2006 год (уже и не надеялся). На стр. 160 я вижу работу Алексея Кустовского (Украина) с той же идеей, что и у Sirbistan Karadag (Черногория), но немного другой подачей. Там раненые солдаты растаскивают у шагающего знаменосца красное знамя на бинты-повязки для своих ран. У Карадага подано изящней и профессиональней, как по мне, но гэг в общем тот же, считаю совпадением. Напомню, что этот конкурс тоже турецкий, хотя в жюри были и др. люди.

На сайте "irancartoon.ir" (в теме Nikitin vs Marco)) идёт какое-то живое обсуждение, жаль, что на бусурманском языке. Похоже, что и донкихотовцы ("donquichotte.at") дали такую же информацию.

У меня такое впечатление, что назрел (или назревает) момент для вырабатывания некоего международного кодекса чести после результатов жюри и случаев повторов.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Andrey Feldshteyn » Вт авг 07, 2007 12:27 pm

Дальнейшая дискуссия оставила тему Насреддиновской выставки несколько в стороне. Обсуждение "кодекса чести" касательно проблемы плагиата, вопросов судейства можно найти по новому адресу:

viewtopic.php?p=9972#9972
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11263
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Вт авг 07, 2007 5:56 pm

Association of Cartoonists, the Organizer of the International Nasreddin Hodja Cartoon Contest заявляют, что гран-при в этом году на их конкурсе - НЕ копия и не плагиат, а некоторое подобие.

"Although the Grand Prize-winning cartoon this year has some resemblance in composition to Mr Dangelis Marco’s (1995 Tehran Biennial 3rd Prize) cartoon, their expression and message are different. If such similarities in composition or figures are called copies, then every cartoon that has a pigeon, an island, a tank, a tree or the Statue of Liberty as a compositional element will have to be accused of plagiarism. For all these reasons, we have decided that the Grand Prize-winning cartoon this year is NOT a copy."

Полный текст здесь:
http://irancartoon.com/contests/indexnasr.htm
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Ilya » Сб авг 11, 2007 2:27 pm

Дон-кихотовцы опросили несколько карикатуристов.
Что они думают по поводу работы Никитина.
Плагиат или совпадение, если я правильно понял.

"Don Quichotte Cartoon Committee" member cartoonists are writting about the doubts and concerns which are focused on the "Nasreddin Hodja" winner cartoon. Some of them have certain attidutes while some are undecided. Some look at it with doubts but some think that is totally a coincidence. This is our goal... To direct our experiences and to that kind of problems by discussing and reseaching if there is a real (?), no matter what is the subject. We aim only one thing: indisputable, right and ethical cartoonism!
Some of valued cartoonist who joined our cartoon committee has already explained their opinions. Following, we published some other opinions related to the argument.




Smilarity is in high dose.

Only its artist can know that it's an imitation or not.

Being unaware of the fight and kneeling down to work

and carrying all the burden of the fight are two different actions.

The difference in meaning is more than that in appearance.

For me, it is a unique but a weak cartoon, since a similar one was created before.

P.S. In future, I would appreciate if you wouldn't ask me YES or NO questions :)

Best regards...
Eray Özbek/Turkey

The competition is over - both of artist won - but each and all feel
even now bitterness of this winnings.
It's so difficult to say decisively, vote there is similary or
immitation. I wondered, watched amd I have to say that I find some of
reservations. I seem that author of prize works - 2007 surely looked on
compare work. I observe many samenesssuch as: theme, composition,
proportion, posture. It's hard to run from association, but I hope it
was only inspiration...
Kind regards,

Marcin Bondarowicz/Poland




Similarity! (Benzer)...

Huseyin Cakmak-Cyprus



Dear Erdogan,
This one is a difficult one. How likely would the current cartoonist have had the opportunity to view the original? I don't know. I do see differences in the intent of the message. The "original" appears to be about the common man trying to continue life while war is going on around him. The second, newer cartoon, seems to say that while countries are engaged in battle, the common man slips between and continues his life. Both are well rendered which makes my decision more difficult. Idea copiers tend to not be very good artists, do they not? I may be wrong however. Unfortunately, for me, the very close similarities would disqualify it as a competitive cartoon in any contest. It is of course impossible to know if this is happening! It would be good if there were some sort of forum where the artist of the questioned cartoon could explain him or herself. Personally, I hope that nothing I do is similar to anyone else's.

One more thing I notice. The newer cartoon seems to mimic an engraving or an old woodcut. Could BOTH be based on an older image buy some Renaissance artist? For instance, getting the idea from


Dürer or someone?

I like the idea of these kinds of debates. I look forward to seeing the opinion of others.
David Baldinger/USA



Dear Erdogan and cartoonists,
according to me, there is a clear similarity in these cartoons but no imitation on purpose.
My argument is the following: the messages aren't the same although the cartoons use similar graphic elements.
In the cartoon created by Dangelis Marco in 1995, the medieval soldiers are fighting while in Nikitin Igor's image, the central character prevents the medieval guards from fighting. Igor also uses a different graphic techniques. Well, we could say that Igor inspired himself with Marco's creation, but according to me, Igor's interpretation is rich and different enough to diserve a price.
I hope this could help.
By the way, the 2 artworks are stunning! :)

Benjamin Heine/Belgien



Dear Erdogan
I would exclude imitation.
The second cartoon (the one of Nikitin Igor's) has been quite strongly
influenced by the composition of the original cartoon. But the Nikitin
Igor's cartoon message is also one completly new and independent from the
one of Marco D'Angelis, and it is a very nice and powerful one indeed.
So for me in this case we can obviously talk of a clear influence, therefore
similarity, but not imitation.
Mario Sughi/Ireland





Immitation!

For me , it is not such a common idea , for being a coincidence.

In fact, I don´t even like the idea .

Why using in the two examples medieval soldiers or roman gladiators?

Is that "historical humor"?

Ana von Rebeur /Argentina



SIMILARITY (Benzer) tabii...

bence kopya ile ilgisi yok, aksi halde Rus sanatci

ilk cizgilerin etkisinden kurtulamazdi.

Bilincalti esinlenme olabilir...

Ayni gazetenin farkli sayfalarinda dahi boyle kazalar olabiliyor,

örnekleri coktur. Onemli olan juride bir kisinin dahi

D'Angelis'in oniki yil onceki karikaturunu hatirlayamamasi.

Dilleri bir kere yandiktan sonra Japonlar da artik Yomiuri gibi onemli

karikatur yarismasinda önlem almayi bildiler:

Bildigim kadar, yillar boyunca cesitli yarismalarda odul kazanmis

karikaturleri inceleyen bir raportör juriye yardimci oluyor.

İzel Rozental/Turkey



Hard to tell.

Even with all similarities, it's impossible to
say for sure that it's an immitation,

at least for me.

Carlos Latuff/Brazil






Hello dear Erdogan

I think it's similarty

best regards

Nizar Outhman/Syria



DEAR ERDOGAN

IN AGREEMENT With me, I find DIFFICULT TO DEFINE THIS SITUATION,

BUT the ATTITUDE IS DIFFERENT, In the CASE Of the CARTOONIST LAND MARK D ' ANGELIS,

IF IT PERCEIVES THAT the INTERMEDIO OR EITHER the PEASANT,

THIS LOOKING SOLUTION TO LEAVE that MOMENT OF WAR, while the CARTOON Of the CARTONIST IGOR NIKITIN THIS SHOWING the WAR BEING TAKEN By the PEASANT,

MORAL Of the HISTORY Is DIFFICULT TO DEFINE Because of the INTENTION OF BOTH

the CARTOONISTS. DEBTOR FOR THE ATTENTION.

YOURS TRULY

CIVAL EINSTEIN ( BRAZIL )



Lieber Erdogan,
meine Meinunge ist:
Marco De Angelis - ORIGINAL IDEA UND ZEICHNUNG
Igor Nikitin - IMITATION
Grusse

HasanFazlic/Sarajevo
[/b]
Аватара пользователя
Ilya
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 12:01 pm
Откуда: Хайфа

Сообщение Andrey Feldshteyn » Сб авг 11, 2007 4:04 pm

Неплохо бы узнать у самого Никитина, что он думает по этому поводу.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11263
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Щигретский » Сб авг 11, 2007 8:35 pm

Сходство несомненно есть, но не более того. По смыслу это принципиально разные работы. У Никитина рыцарские копи застряли в вязанке хвороста. Мужик выглядит вполне достойно, смешны и нелепы вояки.
Kрестьянин Dangelis Marco, напротив, жалкий червь, ползающее чмо. Это смерд, которого никто не замечает. Он совершенно не участвует в процессе, в отличие от никитинского персонажа.
Аватара пользователя
Щигретский
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс апр 15, 2007 7:42 pm

Сообщение Ilya » Пн авг 13, 2007 7:54 am

Никитин ответил Донкихотовцам



Hello, dear Karayel,
I give you the word of honour,
that with the woodcutter and knights I have thought up a cartoon.
I not so long ago have started to participate in the international competitions.
More precisely since 2003.
At this time I could buy a computer and have had an opportunity Internet connection.
For 4 years I have had time to participate more than in 40 international competitions and
have received 8 prizes and diplomas.
For me was a shock similarity of cartoons.
But I shall repeat: I have thought up a cartoon.
All life the caricature was my hobby, and now and a trade.
Yours faithfully…

Igor Nikitin/Russia
Аватара пользователя
Ilya
 
Сообщения: 2232
Зарегистрирован: Ср окт 18, 2006 12:01 pm
Откуда: Хайфа

Пред.

Вернуться в The results of cartoon contests. Результаты конкурсов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1