zlatkovsky писал(а):Сейчас идет обсуждение между членами жюри ЧТО делать с первым местом.
Лично я не считаю рис. плагиатом.
Более уместно назвать его "расхожим".
Но из приведенных примеров раннего испльзования этой темы-идеи мнен более всего нравится выделенный нами рис.
Артистично.
Итак, подождем день-два..А потом обнародуем решение.

А от членов жюри приношу извинения за Некомпетентость, выразившуюся в незнании ВСЕХ миллионов карикатур, созданных человечеством.

Sichenko Sergey писал(а):Друзья - коллеги! Спасибо за моральную поддержку.
Прежде всего, хочу поделиться своими мыслями по-поводу
случившегося.
Карикатурист ,активно работающий в конкурсной карикатуре,
имеет большой шанс "вляпаться" в повтор.
Есть сему объективные причины.
Это и ограниченный выбор визуальных символов ,с которыми работает художник .
Это и часто повторяющиеся конкурсные темы ,над которыми
ломают голову тысячи карикатуристов,создавая десятки тысяч
карикатур.
Это и горячо любимый интернет, с помощью которого мы высвечиваем
явные и не очень явные случаи повторов.
Я думаю,что количество повторов в карикатуре будет увеличиваться.
Это необратимый процесс.
Как с этим бороться?
Прежде всего- это СОВЕСТЬ карикатуриста.
Это и условия конкурса,где должно быть сказано,что РАБОТЫ-ФИНАЛИСТЫ выставляются на крупнейших карикатурных сайтах
для проверки на "чистоту",И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИСХОДИТ
ВЫБОР ПРИЗЁРОВ.
Во всяком случае ,такая форма отбора
щадит самолюбие попавшего под раздачу карикатуриста,
и у него не возникает ощущения,что "игрушку" дали и забрали.

В заключение,относительно себя,то я принимаю повторное решение
жюри без обиды и с лёгким чувством,т.к. совесть моя перед самим собой чиста.

Два разных конкурса, различные роли в системе художник-конкурс-жюри-зритель, два мнения о том,
что не так в карикатурном королевстве.

Во всех подобных историях трудно винить и жюри, и художников. Вспомним, как мы сами на хайфовском
конкурсе отдали приз Клуба французу за доволь-таки вторичную работу. А ведь нас голосовало два
десятка человек, не один год занимавшихся состязаниями художникв-юмористов. Не будем мы обвинять
и карикатуру без слов. Она, как жанр не виновата в том, что некоторые темы конкурсов заезживаются
до дыр. Это все равно как если по всем информационным каналам начать непрерывно передавать
призывы к всеобщей любви. Вот уж возрастет количество убийств!

Скорее уж виноваты организаторы, не прописавшие внятных условий, регламентирующих процедуру
карикатурного импичмента, не определившие четко, каким штангель-циркулем они будут экзаменовать работы
на предмет схожести и приоритета. Поскольку еще не создали электронный мозг, который пробегался
бы по опять же не существующей пока базе данных всех конкурсных работ в мире, любые решения о перетасовке
результатов выглядят весьма популистскими. Ну а в случае с Сергеем - еще и политически мотивированными
(вспомним недавний турецко-израильский скандал.)

Насколько упростил бы ситуацию простой пункт о том, что решение жюри окончательное и обсуждению не подлежит.
Вот просто так у нас душа легла... Хэппенинг случился. И все. Есть правила, есть вытекающие из них обязанности всех
вовлеченных лиц.

Странно все это видеть у донкихотовцев, которые были инициаторами проведения
предварительного публичного обсуждения-теста работ-кандидатов. А так получилось, что они
определили призеров, сами себя поймали за руку, отменили свое решение, оставив художника
в дурацком положении.

Истину глаголешь. Только при чём тут донкихотовцы? Это не они конкурсы проводили. На их сайте только публиковались найденные добровольцами случаи повторов.

Василий Александров писал(а):Истину глаголешь. Только при чём тут донкихотовцы? Это не они конкурсы проводили. На их сайте только публиковались найденные добровольцами случаи повторов.

Да, они - ни при чем, просто зеркало...
А вот и рациональное зерно всех этих расхожих рассуждений:

Сыченко писал(а):Это и условия конкурса,где должно быть сказано,что РАБОТЫ-ФИНАЛИСТЫ выставляются на крупнейших карикатурных сайтах для проверки на "чистоту", И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОИСХОДИТ ВЫБОР ПРИЗЁРОВ.

Да, 10-20 работ-финалистов. А затем - "...простой пункт о том, что решение жюри окончательное и обсуждению не подлежит...".
Андрей, ты сам предложил обратиться по поводу Сергея с письмом в Маниссу и ДК. Так давай, если нет возражений, сформулируем и разошлем от Форума это предложение во все мало-мальски нормальные места. Думаю, это должно быть приемлемо для всех...
И инициатива красивая и достойная.

Хорошая идея. Свой вариант письма напишу вечером и выставлю на форум. Если у кого-нибудь родится свой
текст или предложения - пожалуйста поделитесь с форумчанами.

Вопрос ко всем - какую дату использовать для доказательства приоритета:
- дату изобретения?
- дату нарисовани наброска?
- дату нарисования первого оригинала?
- дату первой публикации?
- дату первого обнародования работы (просто показал другу, выставил на интернет и т.п.)?
- дату изготовления конкретной копии, посланной на конкурс?
- дату первого конкурса, куда эта работа была выслана?

Начал перечислять, и вижу, как это все не просто, и при проверке картинки на "вшивость" опять возможны
конфликты... А ведь еще распространен вариант, когда на один конкурс приходит по пять одинаковых работ.
В последнем случае наверное надо снимать все...

С донкихотовцами - каюсь, запутался, в турецком не силен.

Как в случае с изобретением телефона- дата обнародования,
т.е. публикация в печати, в каталоге другого конкурса, постановка на сайте,
если на нем фиксируется при постановке дата.
Первые три в списке Андрея-недоказуемы.
Показ другу также недоказуем.

Как у нас водится - уже и стрелочников нашли, и рецепты безошибочные прописали, как построить этот упоительный "Город Солнца".
Только как привязать эти чудо-советы к жизни?
Собралось, допустим, супер квалифицированное жюри, поработало 2-3 дня, определило победителей, и разъехалось.
А дальше через две недели они (члены жюри) снова должны собираться? На какие деньги?
Мне могут возразить, что подтверждение своего решения после интернетовской проверки они могут прислать по электронной почте.
А электронная проверка покажет, что все три призовых места вторичны, что тогда?
Выбирать призеров из оставшихся рисунков?
Но порой бывает так, что оставшиеся просто "не тянут" на первые места, сильно жидкие.
Тогда что, объявлять конкурс банкротом???

В таком разе проще простого организаторам конкурса выложить все поступившие (приличные) рисунки в интернете
и пусть их проверяют всеми доступными способами "на вшивость".

Отпадет необходимость в жюри,
отпадет необходимость рисовать картинки,
так как все свое время художники будут тратить на бесконечный просмотр бесконечных картинок бесконечных конкурсов в интернете и на голосование.
Таким образом конкурсы карикатуры просто вымрут, поскольку любой конкурс - это ИГРА И УДАЧА.
И никакой рисунок нельзя измерить ни линейкой, ни весами, ни манометром. А компетенция - вещь субъективная.
Остается только У-ДА-ЧА, госпожа не менее субъективная, но порой очень справедливая, когда к вам благосклонна!

Если считать, что главное в конкурсе удача,
то жюри не нужно. Проще проводить лотерею
И второе- я всё-таки верю, что всегда существуют
оригинальные рисунки, которые никого не повторяют.
У мастеров (Кардо,Топора, Франсуа, Унгерера и др.) повторов
нет. Их повторяют, а не они.

vladimir Stepanov писал(а):А электронная проверка покажет, что все три призовых места вторичны, что тогда?

Проблема эта неразрешима - чем дальше тем больше будет повторов.
К тому же (уже давно) - кризис идей.
А также перепроизводство конкурсов.

Виктор Богорад писал(а):Если считать, что главное в конкурсе удача,
то жюри не нужно. Проще проводить лотерею

Лет десять тому назад в каталоге конкурса АЙДЫНА ДОГАНА
был опубликован рисунок, даже не помню сюжета, что то с телефонной будкой.
Неприметненький такой, проходной.
На следующий год этот же рисунок, на том же самом конкурсе получил один из призов.
Это удача, или как?

Это жюри
(другой состав)
Или другая тема

Тема там всегда свободная.
Исходя из этого моего наблюдения, имею рецепт для бесхлопотного участия в выставке в Стамбуле:
каждый год слать туда одни и те же рисунки, пока приз не дадут!!!

vladimir Stepanov писал(а):Лет десять тому назад в каталоге конкурса АЙДЫНА ДОГАНА был опубликован рисунок, даже не помню сюжета, что то с телефонной будкой.
Неприметненький такой, проходной.
На следующий год этот же рисунок, на том же самом конкурсе получил один из призов

Этот (справа)?
http://www.aydindoganvakfi.org.tr/Galle ... px?PID=433

Andrey Feldshteyn писал(а):Вопрос ко всем - какую дату использовать для доказательства приоритета

- дата первой публикации и дата первого обнародования работы (выставил на интернет и т.п.) - это просто для отметки приоритета, чтобы отмести любое обвинение в плагиате. В самом деле, никто не обязан видеть мой рисунок, опубликованный 20 лет назад в многотиражке города Мухосранска... и даже в Нью-Йорк Таймс...
- дата первого конкурса, где эта работа была опубликована и каталог разослан международно - это и есть приоритет истинный...

Степанов писал(а):В таком разе проще простого организаторам конкурса выложить все поступившие (приличные) рисунки в интернете и пусть их проверяют всеми доступными способами "на вшивость".

- очень свежая мысль, особенно если назвать их работами-финалистами...

Василий Александров писал(а):Этот (справа)?
http://www.aydindoganvakfi.org.tr/Galle ... px?PID=433

Вроде он, но на всякий случай посмотрю завтра в каталогах.

Господа, вот такое родилось письмо:

Gentlemen,

Recent events in the Cartoon Contest World left many cartoon fans unhappy and disappointed. We became
witnesses of the growing number of cartoon similarities, prize cancelations, mutual accusations, suspicion etc.

Fortunately we are all united in understanding that the artists should not spend their energy and emotions
for squabbles and quarrels, we see a better destiny for creative minds. That is why it is easier for us
to build a comfortable and friendly competition environment, where everybody is treated with proper respect and etiquette.

There is a simple mechanics allowing us to avoid embarrassing situations, this technique was offered by the Don
Quichotte humor magazine in 2007. We are talking about public prescreening of a certain number of best chosen
cartoons (10-20). Placing these drawings on any site, announced in the Rules and Regulation, will allow
the cartoonists’ community to discuss their originality. This will help the Jury to choose only original and new ideas.

We are also convinced that comparing the dates of the first publication (web site, newspaper, cartoon contest etc)
is the best way to establish the priority of the author.

The other recommendation is to use the following point in the typical set of Contest Rules and Regulation:
“The decision of the Jury is final and is not subject to an appeal.” Then we will avoid cases, which are painful for both:
the artist and the jury.

Sincerely,
Andrey Feldshteyn
On behalf of the International Cartoonists’ Club CARTUNION
http://www.cartoonblues.com/forum

Ваши соображения?