Рейтинг художников по результатам аукционных продаж

**Фрося Селёдкина** » Ср июл 23, 2008 5:07 am

Мисс Поттер - замечательный фильм , наверное для женщины - это своего рода революция. Я бы купила , как символ .

**vladimir Stepanov** » Чт июл 24, 2008 6:23 am

Виктор Богорад писал(а):Статья Кантора-статья растерянного художника, не принимающего
истории современного искусства

Во-первых:
если бы он был растерян, то не был бы успешным, логично?
Растерянным может быть неудачник, но не Кантор.

Во-вторых:
Я так и не понял, конкректно ты, Виктор, принимаешь историю современного искуства?
Прошу понять меня правильно, и по возможности не придавать моему вопросу угрожающих интонаций
известного красноармейца с винтовкой.

В-третьих:
Я держал в руках его книгу "Учебник рисования" в двух томах, обычного размера, примерно по тысячи страниц каждая.
Почитал местами и даже встал в очередь на прочтение.
А сейчас меня просто обескуражила та простота, скорость и безаппеляционность, с которой ты положил Кантора на лопатки.

И не надо пугаться художественного рынка, который использует картины
как инструмент вложения денег, причем самого эффектного
и прибыльного.

Вроде бы мы читали одну и ту же статью, только вот не нашёл я в ней мест, демонстрирующих страх Кантора
перед художественным рынком.
Он сам вовсю использует этот рынок и становится успешным художником и писателем.

Если Кантор , успешный художник, полагает, что он стал таковым только благодаря себе,
то он жестоко заблуждается

Есть много пословиц, идущих вразрез с твоим определением:
- Под лежащий камень вода не течет.
- На бога надейся, но и сам не плошай.
- Дорогу осилит идущий
- Лиха беда начало
и другие. Только благодаря себе, в первую очередь,
он стал таким каким стал. Или ты, Виктор, станешь утверждать, что на него что-то свалилось как в сказке?

**Виктор Богорад** » Чт июл 24, 2008 7:24 am

vladimir Stepanov писал(а):Во-первых:
если бы он был растерян, то не был бы успешным, логично?
Растерянным может быть неудачник, но не Кантор.

Не согласен (богатые тоже плачут

). Растерянным может быть и успешный. Или ты полагаешь, что рефлексия, совесть, сомнения присущи только неудачникам?
С твоей точке зрения, если Кантор успешен, то всем доволен.
И у него нет мотивов писать подобную статью.
Но он её НАПИСАЛ!

Во-вторых:
Я так и не понял, конкректно ты, Виктор, принимаешь историю современного искуства?
Прошу понять меня правильно, и по возможности не придавать моему вопросу угрожающих интонаций
известного красноармейца с винтовкой.

Я её принимаю как факт, как реальность, которую ни я, ни ты, ни Кантор не способны изменить. Протестовать против подобно протестам
против стихийных явлений- дождя, землетрясений и тд

В-третьих:
Я держал в руках его книгу "Учебник рисования" в двух томах, обычного размера, примерно по тысячи страниц каждая.
Почитал местами и даже встал в очередь на прочтение.
А сейчас меня просто обескуражила та простота, скорость и безаппеляционность, с которой ты положил Кантора на лопатки.

Жаль, что у тебя сложилось мнение о моей безаппеляционности.
Нет, я просто изложил свою (не бесспорную позицию).
Если бы было иначе, то этот пост бы не писал.
Что касается простоты и скорости, то Кантор не первый, который излагает подобные суждения.

Вроде бы мы читали одну и ту же статью, только вот не нашёл я в ней мест, демонстрирующих страх Кантора
перед художественным рынком.
Он сам вовсю использует этот рынок и становится успешным художником и писателем.

Ну начнем с того, что Кантор в статье утверждает, что не художник использует рынок, а рынок использует художника.
Настало время кураторов —не творцы, а они, некогда маленькие незаметные служащие, теперь правят бал. Уж они искусству попомнят! Уж они поставят на место этих выскочек. (Кантор)
Очень много цитат подобных можно привести.
Места жалко

Если Кантор , успешный художник, полагает, что он стал таковым только благодаря себе,
то он жестоко заблуждается

Есть много пословиц, идущих вразрез с твоим определением:
- Под лежащий камень вода не течет.
- На бога надейся, но и сам не плошай.
- Дорогу осилит идущий
- Лиха беда начало
и другие. Только благодаря себе, в первую очередь,
он стал таким каким стал. Или ты, Виктор, станешь утверждать, что на него что-то свалилось как в сказке?

Володя, здесь не вижу предмета для спора.
Просто велика в искусстве роль случая.
Конечно Кантор не был лежащим камнем. Но многие художники (не уступающие по таланту Кантору) тоже энергичны и предприимчивы,
не лежащие камни.
но это условие необходимое, но недостаточное.
Достаточное-это удача.
Надеюсь, что ты не воспримешь мои возражения и оправдания за беззапеляционные утверждения.
С уважением, Виктор.

**zlatkovsky** » Чт июл 24, 2008 7:50 am

Богорад! Лишний раз поражаюсь твому уму, логике и умению доходчиво объяснять.
Спасибо, я стал образованее.

**Виктор Богорад** » Чт июл 24, 2008 8:26 am

zlatkovsky писал(а):Богорад! Лишний раз поражаюсь твому уму, логике и умению доходчиво объяснять.
Спасибо, я стал образованее.

Он под деревом сидит.
Приходи к нему лечиться
И корова, и волчица,
И жучок, и червячок,
И медведица!

**vladimir Stepanov** » Чт июл 24, 2008 8:29 am

Виктор Богорад писал(а):С твоей точке зрения, если Кантор успешен, то всем доволен.
И у него нет мотивов писать подобную статью.
Но он её НАПИСАЛ!

Я смотрю на его (Кантора)работы и понимаю, что он прекрасно приспособился к современным условиям.
Работы его экспрессивны и быстры в исполнении.
От Рембрандта нет и следа. А статью он написал не от растерянности,
её ему заказал журнал «Эксперт». Как успешному артисту во всех ипостасях.
И заплатил такие деньги, что нам и не снились.

Протестовать против подобно протестам
против стихийных явлений - дождя, землетрясений и тд

Так он и не протестует, он просто констатирует то, что видит своим канторовским взглядом.
Выступает как эксперт, рисуя состояние современного рынка и искусства.

Что касается простоты и скорости, то Кантор не первый, который излагает подобные суждения.

Мне кажется, что Кантор как врач суперспециалист в своей области ставит диагноз.
Другое дело – с этим можно соглашаться, или не соглашаться.
Но диагноз от наших сомнений в истинности диагноза, как это ни грустно, не изменится.
Или Кантор не имеет оснований для анализа и диагноза?

Конечно Кантор не был лежащим камнем.
Но многие художники (не уступающие по таланту Кантору) тоже энергичны и предприимчивы,
не лежащие камни.
но это условие необходимое, но недостаточное.
Достаточное-это удача.

Вот здесь (по части удачи) я согласен с тобой.
Но объясни мне, пожалуйста, феномен Кулика?
В чем ему повезло, когда он месяцами голым сидел в клетке в зоопарке как дикий зверь,
вызывая ажиотаж среди посетителей зверинца?
А сейчас он известный, уважаемый, дорогой художник.

Спасибо, Виктор, за подробный ответ.
Ничего безапелляционного, все взвешено и толково, как за утренним кофе в сургутской гостинице.
Скучаю по тем дням…

**Юрий Акопян** » Чт июл 24, 2008 8:33 am

Что-то между Шагалом и Рабиным.

**Виктор Богорад** » Чт июл 24, 2008 10:36 am

Но объясни мне, пожалуйста, феномен Кулика?
В чем ему повезло, когда он месяцами голым сидел в клетке в зоопарке как дикий зверь,
вызывая ажиотаж среди посетителей зверинца?
А сейчас он известный, уважаемый, дорогой художник.

Посмотри пожалуйста.
http://www.gif.ru/people/kulik/
http://pe3yc.livejournal.com/667023.htm ... d=11086735
http://pioneer-lj.livejournal.com/1090895.html
На него поставили галерейщик Гельман и галерея XL-
вот ответ на твой вопрос :cry:

**Александр Матис** » Чт июл 24, 2008 3:27 pm

Почитал Кантора писателя - буквами он тоже неважно пишет, кое-где просто чушь.

Значит хорошо раскрученный.

**ales** » Чт июл 24, 2008 3:47 pm

Виктор Богорад писал(а):На него поставили галерейщик Гельман и галерея XL-

**Andrey Feldshteyn** » Чт июл 24, 2008 6:53 pm

Рецензия на роман Кантора:
http://www.timeout.ru/text/book/31700?_ ... YXJhbnRlZQ

**vladimir Stepanov** » Пт июл 25, 2008 7:17 am

Виктор Богорад писал(а):
На него поставили галерейщик Гельман и галерея XL-
вот ответ на твой вопрос

То есть, с твоих слов, для Кулика все решили кураторы от искуства.
Но как же тогда твои возражения о роли кураторов в искустве в самом начале форума?

Статья с элементами конспиратологии- всё решают кураторы,
напоминает подобные статьи 20-зо годов, когда всё решали маршаны.
Примитивный, вульгарный марксизм.

**vladimir Stepanov** » Пт июл 25, 2008 7:24 am

Alex писал(а):Почитал Кантора писателя - буквами он тоже неважно пишет, кое-где просто чушь.

Алекс, позвольте привести ваши слова из начала этого форума, когда я поставил ссылку на статью Кантора:

Alex писал(а):Большое спасибо, Владимир! Прочитал с интересом. Созвучно моему пониманию.

Как вас понимать?
Получается, что чушь созвучна вашему пониманию?
И как-то вас не понять, то он нравится вам, то не нравится???...

**Виктор Богорад** » Пт июл 25, 2008 8:19 am

vladimir Stepanov писал(а):
Виктор Богорад писал(а):
На него поставили галерейщик Гельман и галерея XL-
вот ответ на твой вопрос

То есть, с твоих слов, для Кулика все решили кураторы от искуства.
Но как же тогда твои возражения о роли кураторов в искустве в самом начале форума?

Статья с элементами конспиратологии- всё решают кураторы,
напоминает подобные статьи 20-зо годов, когда всё решали маршаны.
Примитивный, вульгарный марксизм.

Володя, не надо воспринимать мои слова так упрощенно и схематично.
Кулик, как и многие другие художники активно продвигающие
свои инсталяции, "заботился" чтобы его заметили галеристы и кураторы,
приглашая их и журналистов на свои инсталляции.
Повезло, тк галеристы заметили и решили "поставить" на него.
Полагаю, что одновременно ставили не только на него, но и на других.
Потребители искусства "проявили" интерес к Кулику, остальные сошли с дистанции.
Значит что-то в "искусстве" Кулика оказалось созвучно настроениям и ожиданиям
общественно- бессознательному потребителей.
Роль Кулика в данном случае очень велика.
Нельзя "впарить" публике то, что она бессознательно не приемлет.
Я не искусствовед, чтобы подробно и доходчиво разобрать данную ситуацию,
но мне кажется, что в действиях галеристов и кураторов нет сговора и заговора.
Просто они пытаются выплыть в быстром и
мутном течении изменений общественного представления о современном искусстве.

**Александр Матис** » Пт июл 25, 2008 8:20 am

Экий Вы, право...
С тем, что Кантор о происходящем на рынке произведений искусства сказал - согласен.
То, что написано Кантором...
Экстенсивный характер развития и миссионерство в частности, вполне могут быть сохранены в языческом нео-либеральном обществе, более того, западный языческий миссионер может продолжать именовать себя христианином а свои военные успехи крестовыми походами - ровно на тех же основаниях, на каких советский аппаратчик именовал экспансию Восточной Европы развитием марксистских идей, а себя коммунистом.
считаю чушью.
Надеюсь, Владимир, что Вы просто перепутали места, а не передернули намеренно.

Рейтинг художников по результатам аукционных продаж

Кто сейчас на конференции