Слегка упорядоченные размышления о науке, религии и чайниках

**Andrey Feldshteyn** » Сб июн 20, 2009 6:33 am

Слегка упорядоченные размышления о науке, религии и чайниках

Михаил Гельфанд о "Корчевателях", креационизме и ситуации в российской науке

На днях в Сети появилось сообщение о том, что научный журнал принял к публикации бессмысленную
статью, написанную компьютерной программой. Аналогичный случай произошел в 2008 году в России и
получил название "Корчеватель". Лента.Ру побеседовала с его автором, заведующим лабораторией,
заместителем директора ИППИ РАН по науке Михаилом Сергеевичем Гельфандом. Михаил Сергеевич
рассказал, зачем нужны подобные акции, как они отражают состояние современной науки,
какие проблемы характерны для российской науки, существуют ли пути их решения. Кроме того,
он обсудил противостояние дарвинизма и креационизма и обосновал, зачем нужна эволюция в
повседневной жизни.

Текст интервью поделен на три части. Первая - "Два 'Корчевателя'" посвящена рецензированию
в научных журналах, качестве статей в них и этике научных публикаций. Во второй части -
"Почему не креационизм" - речь идет о противостоянии дарвинизма и креационизма и о том, почему
понимание основ эволюции необходимо в повседневной жизни. Третья часть озаглавлена
"Наука в России" и посвящена современному состоянию российской науки, анализу причин этого
состояния и возможным путям улучшения текущей ситуации.

Подробно:
http://lenta.ru/articles/2009/06/18/gelfand/

**Sergei Tunin** » Сб июн 20, 2009 7:02 am

Смотрю на мiр и всё больше претензий к дарвинизму, и больше
доводов в пользу креационизма...

**Andrey Feldshteyn** » Сб июн 20, 2009 1:44 pm

Возможно несколько миллиардов лет назад кто-то по неосторожности и сел на красную кнопку, включив нашу
вселенную. Но вот дальнейшего активного вмешательства пока не наблюдаю.

Для меня доказательство эволюционного процесса лежит даже не в ископаемых останках, а в чудесах,
связанных с беременностью, когда будущий человечек за 9 месяцев пробегает путь от инфузории до
ящерицы и затем млекопитающего. Вот вам железная связь человека и природы, человека и животного мира.

Кстати и Книга Бытия говорит: "Плодитесь и размножайтесь", а вовсе не "Сейте разумное, доброе, вечное..."

**Борис Эренбург** » Сб июн 20, 2009 3:18 pm

Да, плодотворное обсуждение ожидается на этой ветке...
На целую неделю я отрываюсь от своих сероватых кнопок...
Поехал прикасаться к вечному и размышлять о креационизме в месте, самом для этого подходящем - Иерусалиме.

**Александр Матис** » Сб июн 20, 2009 5:42 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Возможно несколько миллиардов лет назад кто-то по неосторожности и сел на красную кнопку, включив нашу
вселенную. Но вот дальнейшего активного вмешательства пока не наблюдаю.

Позравляю, Андрей - "кнопку" Вы уже допускаете!
Постоянное божье присутствие - в чувстве юмора, богу нравится нас дурачить, гонять нас по кругу...
Мы доперли до кривизны пространства, относительности массы и скорости... а Евклида и Ньютона отменить не можем.
Нет у нас прямых путей к истине.

**Sergei Tunin** » Сб июн 20, 2009 11:07 pm

Андрей, если бы женщины рожали сначала инфузорий, потом, по мере
развития, научились пускать на свет головастиков и постепенно
достигли искусства производить подобных себе... Или шмель не мог
постепенно отрастить свой хоботок, чтобы достать нектар клевера.
Либо он его сразу доставал, либо летал бы на другие цветы и никогда
даже и не задумывался о клевере, который в свою очередь, опыляемый только шмелями,
прекратил бы свою экспансию.
Есть
явления, которые не могут происходить постепенно. Достаточно одного
сезона неприспособленности, чтобы вымереть без всякой надежды
на возможность дальнейшей эволюции...

**Andrey Feldshteyn** » Вс июн 21, 2009 12:14 am

Sergei Tunin писал(а):Достаточно одного
сезона неприспособленности, чтобы вымереть без всякой надежды
на возможность дальнейшей эволюции...

И вымирают, слава Богу! Если так можно выразиться...

Но ведь какая-нибудь мутация, боковая ветка может и уцелеть... Я не говорю о том, что в течении одного сезона
одна и та же особь может радикально измениться. Нет, она-то благополучно вымрет, а вот ее тетушка,
живущая на соседнем кусте и имеющая от рождения хоботок крючочком, возможно останется в живых.

**Andrey Feldshteyn** » Вс июн 21, 2009 12:29 am

В живой природе масса примеров, когда накопленный в предыдущей жизни опыт потом проигрывается
ускоренно, дабы привести к уже достигнутым в прошлом результатам. Внутриматочное развитие плода -
один из примеров. А вот другой, довольно забавный.

Знакомая дама, врач сексопатолог рассказывала о сложностях достижения интимноой близости для
людей, кто в юные годы не бегал по свиданкам, не гулял по темным аллеям, не пел серенад под балконами
избранниц. Попадет такой человек уже в зрелом возрасте на вечеринку и только в изумлении
наблюдает, как через пол-часа народ уже разбился по парочкам, а кое-кто половчее уже успел и уединиться.
Секрет оказывается в том, что люди с определенным опытом успевают за полчаса проиграть все куртуазные моменты,
которые в тинейджерстве у них занимали недели. За 30 минут суметь раскрыть себя с выгодной стороны,
показать оттенки своих чувств, выразить восхищение партнером... Ничего этого нельзя было бы сделать,
если бы не месяцы томлений, проб и ошибок в юные годы.

Вот такой, если угодно, пример накопленного опыта, с успехом потом реализуемого. И происходит все без участия
вышних сил, исключительно через собственные любовные синяки и шишки.

**Sergei Tunin** » Вс июн 21, 2009 10:40 am

А вот у дикобразов для этого всего один день в году и никакого
юношеского опыта..Да и опыт здесь ни к чему, а только готовность
спариваться. Татьяна вступила в эту пору и без опыта настрочила
призывное письмо Онегину, хотя это и не было принято у них тогда...
Если средняя температура песка упадёт на пару градусов,
то из крокодильих яиц родятся одни самцы и в дальнейшем полная
бесперспективность экспансии...Независимо от эволюционных
процессов.

**Александр Матис** » Вс июн 21, 2009 4:51 pm

Обожаю дискуссии на подобные темы - без конца и без победителей...
Не люблю Св. Фому за то, что подозрительный был - вечно требовал доказательств, а когда ему их представили - уверовал окончательно и бесповоротно. Поэтому, когда мне про Фому... я про Ерёму.
Ибо не духом я нищ, но разумом...
Напомню (тем кто читал) "Голос неба" С. Лема.
Там излучение, которое пронизывало Вселенную, благоприятствовало развитию жизни. И одновременно несло информацию, расшифровать и воспользоваться которой, можно было только достигнув достаточного уровня развития. Вот такая малость. Программа без начала и конца и без конечного замысла.
Кнопка нажата. Программа загружается... а мы пытаемся ее понять не дождавшись конца загрузки... которого не будет. :shock: