Смысл форума "Парад карикатур второй половины 20-го век

Рейтинг работ созданных с 1950-х по настоящее время.

Модераторы: Administrator, Andrey Feldshteyn, Василий Александров, Dm.BOND.

Пожалуйста выберите вариант, который вам по сердцу:

- отбор работ делает один человек (авторский рейтинг)
1
6%
- работы на обзор выставляет группа экспертов
0
Голосов нет
- работы на обзор выставляют все члены Клуба (с последующей чисткой)
14
82%
- нафиг мне ваш рейтинг. Ничего из этой затеи хорошего не получится...
2
12%
 
Всего голосов : 17

Re: Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт окт 09, 2008 1:22 pm

Sergei Tunin писал(а):смущает идея рейтинга. Не поднимется у меня
рука ставить баллы тому же Бюттнеру...
Чувство вполне понятное. Так может и голосовать за работы не будем? Пусть решает комиссия профессионалов,
которая в таком случае станет приемной комиссией. Заявки же как и прежде могут поступать от всех членов
группы КАРТУНИОН. При этом свои работы рекомендовать нельзя.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Чт окт 09, 2008 2:47 pm

Потому предлагаю создать некую Комиссию Бонда, в задачи которой войдут: ...

Хммм... Что ещё за комиссия имени меня? Своё мнение скажу позже, мне нужно некоторое время, чтобы переварить информацию (пока многое понимаю весьма смутно).
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4069
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Виктор Богорад » Чт окт 09, 2008 2:57 pm

У меня вопрос- как будут принимать работы комиссия профессионалов?
Разве не голосованием?
Тогда почему мы лишаем право голоса тех, кто не попал в комиссию
профессионалов?
Все равны, но комиссия равнее всех :twisted:
Второй вопрос-как будет формироваться сама комиссия?
Разве не голосованием?
Или чьим-то волевым решением?
А главное- это всё из-за того, что у Сергея не подымается рука оценивать Бюттнера?
Разве все работы Бюттнера одинаковые? Одни (для меня!) гениальны,
другие менее гениальны.
Т.е. у меня рука подымется, прости Сергей,
указать какие работы я считаю "супер-супер" :D
А где гарантия, что комиссия любую работу Бюттнера одобрит, т.к.
у неё (комиссии) рука не подымется на Бюттнера?
И так ,возможно, будет не только с Бюттнером, а с целым списком авторов-классиков.
Тогда возникает вопрос- зачем же не члены комиссии отбирают
и ставят на суд комиссии работы классиков, если достаточно комиссии просто огласить
свой список классиков- неприкасаемых.
Я уже писал, что в идее рейтинга лежит не оценка вклада известных
карикатуристов в исскуство карикатуры. Не споры- кто больше классик и кто меньше.
Рейтинг -это не мемориальная черная мраморная плита с
золотыми надписями, а живая игра, не претендующая на антологию.
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Sergei Tunin » Чт окт 09, 2008 11:03 pm

Такова жизнь: у одних не поднимается, у других поднимается,
у третьих не опускается никогда.. А что же это, если не антология?
Я согласен, что Форум имеет право иметь свою подборку любимых.
Каждый смакует своё, а вместе возникает общее меню предпочтений...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт окт 09, 2008 11:09 pm

Виктор Богорад писал(а): У меня вопрос- как будут принимать работы комиссия профессионалов? Разве не голосованием?
Комиссия может применять индивидуальные стратегии по отношению к разным авторам. Комиссия может разделить авторов между отдельными членами и тогда голосование может и не применяться. Это дело комиссии.

Тогда почему мы лишаем право голоса тех, кто не попал в комиссиюэ профессионалов?
У членов Клуба остается право выставлять работы на форуме и обсуждать их.
Если бы постоянно не раздавались претензии к уровню представляемых картинок,
не было бы и этой дискуссии.

Второй вопрос-как будет формироваться сама комиссия?
Разве не голосованием?
Или чьим-то волевым решением?
Возможно любое решение, в том числе и добровольное волеизъявление кого-либо из мэтров.

Меня лично устраивает любой способ отбора, который гарантирует профессиональное качество,
динамику обновления галереи, ясную и управляемую структуру. Что мы имеем сейчас - это амебоподобное
тело, неуправляемое, с неизвестным содержанием, с неясной перспективой развития.

Что бы ты предложил, чтобы улучшить такое положение?
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 11012
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Виктор Богорад » Пт окт 10, 2008 1:26 am

Претензии к уровню выставляемых картинок будут всегда, т.к. все мы, кто выставляет картинки, разные.

Что бы ты предложил, чтобы улучшить такое положение?


1 По любой методике- по количеству плюсов, по среднему балу,
по разнице плюсов и минусов провеси селекцию.
Уровень порога устанавливает тот, кто эту объемную работу проводит.
2 Создать виртуальную галерее из прошедших работ.
Непрошедшие селекцию работы удаляются
Прошедшие работы из Рейтинга также удаляются!!
В рейтинге будут только новые работы и спорные работы для голосования.
3 Если кто-то будет не согласен с попаданием определенной работы в галерею,
то эту работу может поставить на голосование повторно.
4 Галерею "выстроить" по авторам
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Александр Матис » Пт окт 10, 2008 2:57 am

Sergei Tunin писал(а):Такова жизнь: у одних не поднимается, у других поднимается,
у третьих не опускается никогда.. А что же это, если не антология?
Я согласен, что Форум имеет право иметь свою подборку любимых.
Каждый смакует своё, а вместе возникает общее меню предпочтений...

Мне кажется, что спор этот бесконечен, потому что высталяются опубликованные работы, которые уже в истории.
Единственным бесспорным результатом (хотя и здесь народ не совсем устаканился) могут быть работы, прошедшие блиц-турнир.
Т.е. через 50 лет кто-то (сдунув пыль) поставит наш общий диск и посмеется над рисунками художников разного уровня и звания почему-то собравшихся однажды вместе... :oops:
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Юрий Акопян » Пт окт 10, 2008 4:11 am

Sergei Tunin писал(а):А что же это, если не антология?

Все же желательны какие-нибудь фильтры, чтобы антология не напоминала дембельский альбом, где "Спящая Венера" Джорджоне соседствует на равных с силиконовой девкой из "Плейбоя". А система выставления оценок в конечном счете как раз легитимизирует такое уравнивание.
Либо не следует называть эту антологию столь громким именем, как "Парад карикатур ХХ века".
То есть следует уточнить вопрос жанра подобного собрания - это такой домашний альбом любимых картинок членов клуба, или действительно антология, основанная на определенных принципах.
Каково бы ни было конечное решение следует пересмотреть и принципы игры. Для меня интереснее живое обсуждение, чем выставление оценок с последующим препирательством по поводу результатов. И зачинать это обсуждение желательно тому, кто выставляет картинку, каким-либо внятным образом обосновывая свой выбор.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Александр Матис » Пт окт 10, 2008 4:20 am

Юрий Акопян писал(а):Все же желательны какие-нибудь фильтры, чтобы антология не напоминала дембельский альбом

Ну, такого, думаю, не будет - не та компания здесь собралась.
И у Администратора вкуса тяма и полномочий достаточно.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6778
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Sergei Tunin » Пт окт 10, 2008 5:54 am

А может быть структурировать грядущее собрание хронологически,
хотя бы по десятилетиям? Соседство Володи Иванова с Дубовым при
всём их различии всё же более органично, чем с Балабасом. Даже
Златковский 70-х с сегодняшним больше рознится, чем Дружинин с
Варченко. Печать времени очень заметна. Непосвящённому может показаться, что голубой период одного и того же художника хуже или лучше, чем розовый, а на самом деле это просто разные эпохи.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Юрий Акопян » Пт окт 10, 2008 7:00 am

Sergei Tunin писал(а):А может быть структурировать грядущее собрание хронологически,
хотя бы по десятилетиям?

Я при возможности проставляю даты. Но инет много таких возможностей не дает.
В моей коллекции каждая картинка была чётко задокументирована, только где эта коллекция?..
А так, идея здравая.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12725
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Андрей Рыжов » Пт окт 10, 2008 7:55 am

Внимательно всё прочитал обсуждение.
Просто диву даюсь, как порой некоторые ДЕМОКРАТЫ, или, по крайней мере за оную ратующие, превращаются
в авторитариев, ежели дело касается звёздного статуса классиков, а, коственно и их звёздного статуса.
Нет, господа, давайте будем демократичными до конца.
Предлагаю рассмотреть, с учётом уже высказанных предложений, следующую схему:
1 Работы выставляются на обсуждение всеми членами клуба. Тем паче что именно за это народ и голоет.
2 Поручить комиссии Бонда (ежели таковую сформируем) производить предворительный отбор работ на
рейтинговое голосование с обязательным уведомлением выставляющего о причинах "отсева" работы,
предложенной для обсуждения (повтор работы другого автора, отсутствие мысл или плохая её
прочитываемость и прочие возможные прчины.
При этом допустить вариант, что выставляющий по каким-то причинам не согласен с мнением высокой комиссии.
Тогда работа должна быть выставлена на рейтинговое голосование с уведомлением о том, что это сделано по
настоянию выставляющего, а мнение комиссии при этом таково...
3 По истечении 2-х месяцев (временной вариант) или после голосования 50% членов клуба
(Электоральный вариант) работы с результатом "сомневаюсь" более 50% удаляются, а прочие переносятся
в "Парад карикатур..."
Андрей Рыжов
 

Парад карикатур второй половины 20 века

Сообщение Sergei Tunin » Пт окт 10, 2008 8:10 am

По поводу звёздности сказана откровенная и недобрая глупость.
На самом деле не хотелось бы такое дело превратить в аморфную
помойку..
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Андрей Рыжов » Пт окт 10, 2008 8:24 am

Ну вот, опять я в роли поручика Ржевского, который пришёл....
Ну привычка у меня такая; говорить ИМЕННО ТО, ЧТО ДУМАЮ,
может и глупо, но по другому не умею.
По поводу помойки, будем чистить, тогда не превратится.
Андрей Рыжов
 

Сообщение Василий Александров » Пт окт 10, 2008 8:43 am

Андрей, пожалуйста, не надо учить нас демократии. И вообще поминать её всуе, где надо и не надо. Очень тебя прошу.
Не надо также путать "авторитарность" с опытом, знанием и хорошим вкусом уважаемых членов Клуба. У нас это не принято.
А к привычке "говорить ИМЕННО ТО, ЧТО ДУМАЮ" неплохо бы добавить привычку ДУМАТЬ, ЧТО ГОВОРИШЬ.
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 12771
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в *Rating. Парад карикатур второй половины 20-го века

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0