Карикатура без слов и карикатура, использующая текст

[Олег]

[Юрий Акопян]

Олег: "Ну вот и как тут без слов?..."

Замечательно!
Может быть только мамы не хватает, но это я уже придираюсь.

[Виктор Богорад]

...

[Виктор Богорад]

...

[Игорь]

Виктор Богорад, по-моему к таким картинкам к кажой текст можно подставлять разный... и рисовать не надо заново новую...

[Виктор Богорад]

...

[Юрий Акопян]

Привожу первые попавшиеся картинки из "Н-ра"
Разница в них только в подписи!

Может кто-нибудь мне объяснит, почему это визуальное решение
является карикатурой, а не иллюстрацией к подписи?

Виктор, уже много чего было сказано. Но у тебя девиз: "повторяй одно и то же".
Тебя послушать, так и кино смотреть не надо - ведь это всего лишь иллюстрация к сценарию.

[Виктор Богорад]

...

[Юрий Акопян]

Может и очевидное, но для тебя. Я-то английского не знаю, поэтому ничего в связи с твоими примерами сказать не могу.

[Виктор Богорад]

...

[zlatkovsky]

Миша не шутил, когда рассказывал о методе "сетки". Но не скажу кто использовал эттот метод.

[zlatkovsky]

подам голос и я...
---
И такая может быть, и другая...
Никакой-такой особенной оригинальности нет ни у кар. без слов, ни у кар. со словами.
Есть блестящий рис Семпе, где в уличном кафе сидит уставшая демонстрация с лозунгами, транспорантами "Единство", "Равенство".
Их много--и демонстрантов, и транспорантов, но на трансп. одно и то же-"Единство".
Один, вероятно- руководитель, заказывает кельнеру-гарсону: "Два Мартини, три виски, шесть содовой со льдом, 12 без льда, 4.Шабли...и так далее.
И у того же Семпе-серия(стрип) про то, как засмотревшемуся на яхту молодому пацану говорит старик-владелец яхты (но без слов, только картинками)
Мол, не надо мечтать о такой яхте-богатстве...гуляй, люби, наслаждайся просто жизнью, а не так, как я -дурак, который всю жизнь отказывался от всего этого...Ну, вот, заработал, а воспоминаний нет...
Парень выслушал старика и...
поднимается рядом на яхту в три раза больше, чем у старика.
---
И что?
Лучше или хуже?
---
Дело не в пузырях, подписях или без них...
Дело только в искусстве....мастерстве...
---
---
Но мое мнение--все эти бесчисленные "начальник-подчиненный" с разными текстами--это не карикатура, а литература.
---
И еще!!!
Есть очень примитивный, но очень успешный метод проверки карикатуры (да и всего визуального искусства)
Называется "На вшивость".
Суть метода проста: если содержание картинки с текстом можно заменить просто текстом, то...ВСЕ!
Карикатуры нет.
(Что с успехом применимо к большинству картинок современных авторов).
Кстати, ко многим мастерам Крокодила метод не работает.

[Andrey Feldshteyn]

Витя, спасибо за линки, теперь проще иллюстрировать мою мысль.
Вот три первые работы из твоего списка:


Вывеска: Национальный Институт Исследования Табака.
Классно! "Люди Дыма" вместо просто "курильщиков"
(игра слов: курить и дым пишутся одинаково.)


С трех до четырех тридцати, Сэр, Вы планировали подумать, а не была ли Ваша жизнь одной
огромной ошибкой.


Просто думайте обо мне, как об еще одном бухгалтере, мистер Бекмайер.
Например, как о бухгалтере - с бумагорезательной машинкой.

Для меня критерием настоящей карикатуры является следующее: содержит ли она какую-то
оригинальную идею, гэг? Насколько эффективно доносит она эту идею до читателя? Во всех
приведенных случаях и гэг, и эффективная передача на мой взгляд присутствуют.
Типичный читатель Нью Йоркера скорее всего улыбнется.

Возможно ли передать буквально эту же идею со всеми нюансами при помощи картинки без слов?
Думаю - это будет невероятно трудно, просто невозможно.
Можно ли использовать эти тексты как чисто словесные гэги? По-видимому да, но количество
дополнительных комментариев, описывающих мизансцену, персонажей, их характеры,
убьет весь юмор уже в зародыше. Отказ от визуальной формы сильно ограничивает автора в
изобразительных средствах, и как следствие - высушивает идею.

Эти два соображения и указывают на естественность существования ниши для картинок с текстом.
Любые другие способы передачи авторской идеи для рассматриваемых рисунков
были бы просто неэффективны.

Сказанное еще более очевидно для карикатур, где изображение уже само по себе несет нечто
парадоксальное, где гэг заложен в основном в рисунке. Как например в этой работе Аддамса:


Мэйнард, я тебе говорю, на этот раз ты просто обязан выйти на улицу и взглянуть на Луну.

Конечно же существуют работы, где рисунок напоминает схему, а текст - надпись на стенке лифта.
Но почему же мы должны тратить время на обсуждение бездарных работ?

[Юрий Акопян]

Суть метода проста: если содержание картинки с текстом можно заменить просто текстом, то...ВСЕ!
Карикатуры нет.

Я очень даже просто могу пересказать ("заменить просто текстом") любую карикатуру "без слов".
Например: "волк в овечьей шкуре трахает овцу" или, "овца в волчьей шкуре трахает волка".
Ну как, есть карикатура?

Из практики пересказывателя карикатур: рисунок со словами нередко гораздо труднее
пересказать, чем рисунок без слов. Например, попытайтесь пересказать рисунок
Аддамса, приведенный здесь Андреем. Нет, серьёзно, попробуйте. Попытайтесь описать состояние
Луны. Что с ней случилось? Передайте словами бытовую психологическую атмосферу
рисунка, важную для понимания реплики.

"Антивербализм" Виктора неадекватен, ведь любая карикатура и шире, любой юмор без слов -
пантомима, клоунада, киногэги итп - "заквашены" на слове, иногда буквально, иногда ассоциативно.
Юмор существует во времени, в отличие от одномоментной природы иконического знака, картины.
Карикатура, со словами или без - повествовательна, она повествует, рассказывает,
весь ее изобразительный язык структурирован словом, слово здесь претворено в изображение,
и им порождено.

В отличие от просто иллюстрации, карикатура повествовательно завершена - в ней есть повествовательная
точка. Иногда роль такой "точки" исполняет реплика, иногда изобразительный гэг, трюк, трансформация,
деталь.

[Виктор Богорад]

...