Страница 1 из 2

Рисунок бразильца Simanca

СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 12:56 pm
Administrator
Цитирую обитателя форума Ales:

"Рисунок бразильянки Simanca стал победителем среди 1100
работ 415 карикатуристов в Греции на конкурсе "Карикатуры сближают народы".

Об этом написалДэрил Кэйгл в своём блоге в середине ноября.

Предлагаю обсудить чьи рисунки вдохновили победительницу и вправе ли мы считать это плагиатом."

Изображение

СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 1:03 pm
Andrey Feldshteyn
Вобще-то победитель является энергичным мужчиной средних лет. Свидетельство тому - фото с греческого сайта:

http://www.greekartoon.gr/content/view/ ... _GB.UTF-8/

Картинка мне понравилась, какого-то явного плагиата в ней не усмотрел. Да, были рисунки, где прорезь для глаз
повторялась как черная полоска у другого человека. Но здесь вообщем-то - другое.

СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 1:26 pm
Виктор Богорад
Согласен с Андреем, здесь скорее не плагиат, а использование одного и того же приема- см работу
Румена Драгостинова (Болгария)
http://notabene.org.ru/cutenews/show_ne ... &template=

Изображение

СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 3:13 pm
Administrator
Работа Питера Невендука из Голландии,
Генер. секретаря ФЕКО. Эту работу мне прислал Михаил З., так что я не знаю, когда она была сделана.

Изображение

СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 8:29 pm
Виктор Богорад
Изображение
Еще раз использование приема или пример плагиата?
Автор- Клод Серра (1996) Сравните с рис. Топора!

СообщениеДобавлено: Ср янв 17, 2007 10:31 pm
Administrator
Рисунок неплохой, но явно уступает Топору.
Да и звучит несколько невнятно. У автора получилась некая химера и пропал апокалиптический ужас топоровской работы:

Изображение

Думаю, что это все-таки плагиат идеи, вольный или невольный. Отличия от предшественника не несут ничего принципиально нового и интересного, чтобы претендовать на самостоятельное открытие.

Замечу, что т.н. вторичные изделия часто значительно уступают оригиналам. Но что делать, когда неумелая, но гениальная картинка любителя переделывается профессионалом в некое графическое чудо?? :cry:

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 4:39 am
ales
Вот еще вариант от Rasmus S Høyer
Изображение

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 6:17 am
Виктор Богорад
С огнем играем! :lol:

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 6:18 am
Василий Александров
ales писал(а):Вот еще вариант от Rasmus S Høyer


Ales, поаккуратнее, пожалуйста с этими рисунками.
Неприятности уже были

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 6:58 am
ales
Василий Александров писал(а):Ales, поаккуратнее, пожалуйста с этими рисунками.
Неприятности уже были


я не против если модератор удалит

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 7:16 am
Dm.BOND.
Пока на этой стр. не было представлено примеров плагиата. Я не рассмотрел. Можно говорить о случайных (намеренных?) повторах, совпадении, мышлении в одной плоскости, использовании, вдохновлении или разработке чужой идеи и т.п. Кстати, повторы, невольный плагиат и как с этим бороться и избегать - это тоже интересная тема для отдельного разговора (или в этом же разделе).

Вообще, выявить явный плагиат оч. тяжело. Только по совпадению композиции, деталей, подчерка (кому я это всё заясняю тоном лектора?))). Недавно встретил такой пример у кого-то в выставке Политковской (Андрей обратил наше внимание), вот там был плагиат, я почти уверен на 100%. А так, при наличии ума, умении и изобретательности любую чужую идею или работу можно переработать так, что не обнаружишь воровства. "Идеи витают в воздухе", "Ничто не ново под Луной" и "У кого не было повторов, пусть первый бросит в меня камень"...

Помню у кого-то из известных братьев-славян (возможно у того же Класа или Игната, не помню) была картинка с первобытным человеком и атомным взрывом, что мы видим и у Иванова. Кто у кого? Или никто у никого, а в разное время и только? Поди разберись...

Рисунок бразильянки (бразильца) Simanca тоже не могу считать плагиатом. В последнее время вообще стало много попадаться работ с чадрой и прорезью, может кто-то вскрыл тему и народ задумался в этом направлении, прорвало и пошло-поехало?..

Работу Клода Серра прочитал где-то так: удачное дополнение друг друга; взаимосвязь несовместимого, противоречивого, невозможного; получение единого нормального целого из бредовых, ужасных частей. Работу Топора я понимаю совсем иначе. Так что, вроде даже далеко от повтора, не говоря уже о плагиате.

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 8:36 am
Ilya
ales

Prize Knokke-Heist 2006
Изображение

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 11:07 am
Виктор Богорад
Dm.BOND. писал(а):
Вообще, выявить явный плагиат оч. тяжело. Только по совпадению композиции, деталей, подчерка (кому я это всё заясняю тоном лектора?))).... А так, при наличии ума, умении и изобретательности любую чужую идею или работу можно переработать так, что не обнаружишь воровства. "Идеи витают в воздухе", "Ничто не ново под Луной" и "У кого не было повторов, пусть первый бросит в меня камень"...


Был такой легендарный плагиатор Peter Kaste. который копировал чужие карикатуры,
завоевавшие призы на межд.конкурсах, и посылал
копии под своей фамилией и даже получал призы, что свидетельствует
скорее о компетентности жюри и о отсуствии интернета.
И затем ездил на открытия и получал призы. Иногда ему лень перерисовывать чужую работу и он делал ксерокс. Вот это был клинический случай плагиата.
Тут ничего и доказывать не надо было.
Есть случаи паразитирования одних художников на творчестве других-как например:
Евтушенко, повторяющего работы Шилова,
Смирнова, повторяющего карикатуры Златковского и др.
Я думаю, что Златковский и Шилов могут подробно и с примерами сами
об этом рассказать.
В случае же невольного плагиата, принято негласно, что художник, узнавший о том,что его картинка является невольным плагиатом более ранней картинки другого карикатуриста, отказывается от своей картинки и не показывает ее и не публикует. Если же и после того, как
он убедился или его убедили, что его картинка -невольный плагиат,
он упорствует и настаивает на своем праве публиковать и считаться
автором карикатуры, то невольный плагиат становится просто плагиатом. Вот это и не хотят понимать многие художники с карикатуры.ру. Первый раз-ошибка, а настаивание на ней- преступление :D

СообщениеДобавлено: Чт янв 18, 2007 11:48 am
Administrator
Господа, я удалил Молчановскую картинку как просто безвкусную.
Мне кажется, что увязка гениталиев и символов веры (мечеть на заднем плане) является дурным тоном.

Среди обитателей форума есть жители мусульманских стран, которые вполне могут расценить подобное творчество как оскорбительное.
Должны ли мы уподобляться irancartoon.com ?

Напомню, мы находимся в публичном форуме.

СообщениеДобавлено: Пт фев 16, 2007 1:59 am
Administrator
Добавляю "для кучи" рисунок поляка Михала Татаркевича (Легница 2006):
Изображение