О "могучести" русского языка.

**Sergei Tunin** » Ср ноя 19, 2008 5:22 am

Во всех цивилизованных странах криминальное арго всегда было
особенно популярно именно в богемной среде, а затем продвигалось
и в более высокие слои общества...

**Борис Эренбург** » Ср ноя 19, 2008 5:24 am

Александр Матис писал(а):Тем более, что бессмертна "феня" продолжает украшать "могучий" язык. Страна уголовников?

Нет, с феней блатной я хорошо знаком и она действительно бессмертна.
Я имею в виду разговорно-уличный сленг-жаргон, меняющийся каждые пол-поколения. У меня есть здесь приятель, приехавший в 14-летнем возрасте, и так интересно с ним болтать по-русски: возвращаюсь в юность 70-х с тем жаргоном, матом-перематом и прочими украшениями.

**Serghiy Fedko** » Ср ноя 19, 2008 5:47 am

Александр Матис писал(а):Так, все-таки мама по украински?

МАМА = МАМА
МАТЬ = МАТИ , МАТIР (мАты, мАтир)
МАМОЧКА = МАТУСЯ (матУся)
МАМАША = ?

**Александр Барыбин** » Ср ноя 19, 2008 5:55 am

Борису: Всё гораздо запутанней. Прилагавшийся списочек кривоват и не для всех слоёв общества. В большинстве своём я безнадёжно отстал как от новояза гопников требующих на своём диалекте от меня денег на пиво или коктейли в аллюминиевых банках (вру, последних давно не встречал), так и от генерального директора на очередной конференции (тут не вру) который ласково говорит одному из начальников цехов что тот у него год бесплатно работать будет только за то что ему что-то там из цветов не понравилось на клумбе у его абк.
Уровень жизни у них очень разный, а вот пренебрежительное отношение к работяге - одинаковое. И тот и другой считают что он должен обеспечить их деньгами... Потому что он главней.
Ну кто я такой?
Потомственный рабочий? Тьфу, быдло.
А кто он?
Один - потомственный директор, другой - потомственный бандюган. Оба из них уважительно называются в своих кругах Авторитетами.
Из сего можно сделать интересный вывод, что круг замыкается и богема с отбросами стоят друг другу ближе чем кажется. Замкнутый круг однако.

**Борис Эренбург** » Ср ноя 19, 2008 6:59 am

Ладно, Саша, проживем как-нибудь...

**Александр Матис** » Ср ноя 19, 2008 7:32 am

Serghiy Fedko писал(а):
Александр Матис писал(а):Так, все-таки мама по украински?

МАМА = МАМА
МАТЬ = МАТИ , МАТIР (мАты, мАтир)
МАМОЧКА = МАТУСЯ (матУся)
МАМАША = ?

Не, я про мамо.
Есть такое?

**Serghiy Fedko** » Ср ноя 19, 2008 7:45 am

Александр Матис писал(а):Не, я про мамо.
Есть такое?

Это обращение к маме.
МАМО, ДАЙТЕ IСТИ (мамо, дайтэ йисты) = МАМА, ДАЙТЕ КУШАТЬ.

**Александр Матис** » Ср ноя 19, 2008 7:55 am

Спасибо, понял.
Значит нюанс есть. По-русски личное обращение не отличается от повествовательного употребления.

**Александр Матис** » Ср ноя 19, 2008 8:15 am

Александр Барыбин писал(а):богема с отбросами стоят друг другу ближе чем кажется.

Это не богема. Богема (от веселой области Богемия) - артистическая среда. Этих и урками не назовешь - так, приблатненные...
Их суть и "величие" хорошо выразил Э. Рязанов: "Ты на кого батон крошишь?"

**Борис Эренбург** » Ср ноя 19, 2008 8:22 am

Александр Матис писал(а):Это не богема. Богема (от веселой области Богемия) - артистическая среда. Этих и урками не назовешь - так, приблатненные...
Их суть и "величие" хорошо выразил Э. Рязанов: "Ты на кого батон крошишь?"

О чем Вы, Алекс? Ну кто же может спутать богему с урками?!...

**Serghiy Fedko** » Ср ноя 19, 2008 8:49 am

Александр Матис писал(а):Значит нюанс есть. По-русски личное обращение не отличается от повествовательного употребления.

Сам удивлен, раньше никогда не обращал на это внимания.
Тем более отличаются все личные обращения:
ТАТО=ТАТУ!
БРАТ = БРАТЕ!
СЕСТРА = СЕСТРО!
КУМ = КУМЕ!
СВАТ = СВАТЕ!
Во, елы.... )))))

**vladimir Stepanov** » Ср ноя 19, 2008 8:52 am

Александр Матис писал(а):Вообще "могучесть", действительно иногда мешает.

Первую немецкую книгу (Ремарк "На западном фронте ничего нового")
осилил кое-как почти без словаря, (написано просто).

Александр Матис писал(а):
Sergei Tunin писал(а):В русском переводе "На западном фронте без перемен".

Спасибо, Сергей.
Я перевел умышленно буквально (Im Westen nichts Neues) Получилось коряво.

Если умышленно переводить буквально, то получится
"На западе ничего нового".
Откуда, Александр, в вашем буквальном переводе слово Front объявилось?

**ales** » Ср ноя 19, 2008 9:06 am

vladimir Stepanov писал(а):Если умышленно переводить буквально, то получится
"На западе ничего нового".
Откуда, Александр, в вашем буквальном переводе слово Front объявилось?

Это слово подразумевается, потому что использовано не существительное "запад", а прилагательное "западный", что в немецком контексте времени выхода романа однозначно интерепретировалось как западный фронт. Для русского читателя это не так очевидно, поэтому потребовало уточнения.

**Василий Александров** » Ср ноя 19, 2008 9:08 am

Serghiy Fedko писал(а):Сам удивлен, раньше никогда не обращал на это внимания.
Тем более отличаются все личные обращения:
Во, елы.... )))))

Звательный падеж
В украинском языке не шесть падежей, а семь. Первые шесть — такие же, как в русском, но есть еще седьмой — звательный падеж. Это такой забавный падеж для обращений. Во второй главе «Алисы в стране чудес» Алиса обращается к мыши в звательном падеже. Она вспоминает старинную грамматику, когда-то попавшуюся ей на глаза, где был звательный падеж.

Хотя в русском языке нет звательного падежа, когда-то он был в языке наших предков. Поэтому и звучит он для нас вполне привычно: господи, боже, княже, отче, сынку. Но для нас это устаревшие формы, а вот для украинцев — вполне современные, которые изучают в школе и используют на письме.

Во многих языках отказались от от звательного падежа, не только в русском. Тем не менее, знать о его существовании полезно.

**Борис Эренбург** » Ср ноя 19, 2008 9:12 am

vladimir Stepanov писал(а):Если умышленно переводить буквально, то получится "На западе ничего нового".
Откуда, Александр, в вашем буквальном переводе слово Front объявилось?

Контекст, дорогой, контекст...
УУУ-пс, не меня ведь спрашивал!...

О "могучести" русского языка.

Кто сейчас на конференции