Слова, гэг и карикатура II сорта

**Андрей Рыжов** » Пт фев 19, 2010 3:36 pm

А нельзя согласиться, что это просто два разных вида карикатуры?
И сорт тут не при чём.

**Юрий Манаев** » Пт фев 19, 2010 3:50 pm

Виктор Богорад писал(а):Не помню ни одной карикатуры со словами-
призера международного конкурса.

Stuttgart award
https://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/ ... e=0&skip=1

**Виктор Богорад** » Пт фев 19, 2010 4:48 pm

Спасибо, Юра, теперь знаю.
Надо полагать, что эти работы привели тебя в восторг?

**Sergei Tunin** » Пт фев 19, 2010 4:48 pm

Я рад, что уже два форумчанина признали сортность в данном случае
неуместной. А по поводу преобладания рисунков без слов отвечу,
что это просто УДОБНЕЕ для международных фестивалей, выставок
и т.п. Но есть жизнь и помимо конкурсов...

**Виктор Богорад** » Пт фев 19, 2010 5:23 pm

Sergei Tunin писал(а): А по поводу преобладания рисунков без слов отвечу,
что это просто УДОБНЕЕ для международных фестивалей, выставок
и т.п. Но есть жизнь и помимо конкурсов...

Удобнее кому?
Жюри? ( всемирный заговор!)
Зрителям? (ну чисто-ксенофобия!)
Международный конкурс-подразумевает, что работа, представленная на него понятна не только носителям языка автора!

**Serghiy Fedko** » Пт фев 19, 2010 5:24 pm

**Serghiy Fedko** » Пт фев 19, 2010 5:34 pm

Только наставил вопросов -появились ответы
Беру тайм-аут на подумать

**Александр Матис** » Сб фев 20, 2010 2:39 am

Художник пошел в свой отдел. Он взял квадратик ватманской
бумаги и набросал карандашом худого пса. На псиную голову он
надел германскую каску с пикой. А затем принялся делать
надписи. На туловище животного он написал печатными буквами
слово "Германия", на витом хвосте-- "Данцигский коридор", на
челюсти -- "Мечты о реванше", на ошейнике -- "План Дауэса" и на
высунутом языке - "Штреземан". Перед собакой художник поставил
Пуанкаре, державшего в руке кусок мяса. На мясе художник тоже
замыслил сделать надпись, но кусок был мал, и надпись не
помещалась. Человек, менее сообразительный, чем газетный
карикатурист, растерялся бы, но художник, не задумываясь,
пририсовал к мясу подобие привязанного к шейке бутылки рецепта
и уже на нем написал крохотными буквами: "Французские
предложения о гарантиях безопасности". Чтобы Пуанкаре не
смешали с каким-либо другим государственным деятелем, художник
на животе его написал: "Пуанкаре". Набросок был готов.

Ильф-Петров 12 стульев.

**Sergei Tunin** » Сб фев 20, 2010 2:55 am

Витя, удобнее значит удобнее. При чём тут заговоры и ксенофобия?
В данном случае, что нет необходимости в переводе, который к тому
же никогда не идеален. Просто я хочу сказать, что, если рисунки без
слов удобнее для определённых мероприятий, то это не значит, что
они априори качественнее. Музыка Чичкова и Шаинского удобнее
для детских утренников, но это не значит, что она лучше музыки Малера...Хотя детская песенка "Сурок" Бетховена удобна для детсада
но и в то же время прекраснее, чем симфония Родиона Щедрина...
Но обещаю больше не защищать рисунки с текстом, они в адвокатах
не нуждаются. Пусть человек карябает свою карикатурку "без думы"
и утешает себя мыслью, что он уже лучше всех этих недоумков типа Семпе, Аддамса и им подобных...Вот в чём я вижу вред этой теории.

**Борис Эренбург** » Сб фев 20, 2010 3:39 am

Sergei Tunin писал(а):Пусть человек карябает свою карикатурку "без думы" и утешает себя мыслью, что он уже лучше всех этих недоумков типа Семпе, Аддамса и им подобных...Вот в чём я вижу вред этой теории.

Сергей в определенной степени прав.
Но по-моему, мы уже давно говорим о разном. Одно дело, если картинка предназначена для сугубо местного рынка, другое - когда для международного.
Ведь не меньший вред и в том, что некто карябает свою карикатурку "со словами", и еще, и еще, вместо того, чтобы подумать, помучиться и найти тот единственный и точный гэг, благодаря которому эта картинка будет понятна и в России, и в Израиле, и в Африке... и утешает себя мыслью, что он печатается больше и чаще всех этих недоумков типа..... (не хочу называть имена моих любимых карикатуристов, в их числе и одного из моих оппонентов)...
Поэтому мы и получаем огромадные количества рисованного дерьма.
Правда, получаем их и "без слов", но значительно меньше...

**Ludmila** » Сб фев 20, 2010 4:20 am

Sergei Tunin писал(а):...Музыка Чичкова и Шаинского удобнее для детских утренников, но это не значит, что она лучше музыки Малера...Хотя детская песенка "Сурок" Бетховена удобна для детсада
но и в то же время прекраснее, чем симфония Родиона Щедрина...

Казалось бы, уже давно привыкла к Вашим, Сергей, интересным проведениям параллелей между рисунком и музыкой. Но каждый раз поражаюсь Вашим новым находкам, сравнениям, которые помогают лучше понять суть дела.

Что же касается дискуссии о карикатуре со словами, то напомню о "Песнях без слов" Ф. Мендельсона, которые (песни) мало в чём уступают песням со словами.

**Sergei Tunin** » Сб фев 20, 2010 5:33 am

Мила, спасибо за сочувствие! Вы, как всегда, тонкая прелесть!
Восхищён откликом Саши Матиса по поводу архаичной карикатуры
со всеми этими надписями на рукавах. Это исторический этап.
Но всем понятно, что разговор о другом. На самом деле тут и спорить
не о чем, всем всё понятно и больше не интересно...

**Виктор Богорад** » Сб фев 20, 2010 6:07 am

Сережа, я не утверждаю, что Семпе и Аддамс плохие карикатуристы, только потому, что у них встречаются карикатуры со словами.
Нет и вредной теории, которая кому-то позволит считать себя
лучше вышеупомянутых художников. Неужели в пылу полемики для победы над оппонентом надо придумать и приписать какое-нибудь
глупое и абсурдное утверждение, а затем, приписав его оппоненту,
показать всем как он, оппонент, глуп и абсурден. Замечательный пример этого приема, когда мне приписали зависть к работам Погорелова.

Теперь вот пример с вредной теорией. :shock:

Повторю ещё раз, что я пытался утверждать-
1 В карикатуре со словами гэг (чаще всего) находится в тексте,
а не в изображении.
2 Не всегда карикатуру со словами можно заменить на равноценную карикатуру без слов. (Существует у каждого художника свой предел
визуального мышления)
3 Карикатуру со словами в полной мере может понять и оценить
только носитель языка . Для чего привел две картинки Аддамса,
пример который ты проигнорировал.
4 Карикатура без слов понятна не только носителю языка, но и не носителю. Поэтому она стала основой международных конкурсов.
А не потому, что удобней для жюри и устроителей-не надо переводить-
а потому что существует пункт 3. (заговор и ксенофобия- это просто
шутка)
5 Не нужно при сравнении карикатур со словами и карикатур без слов
рассматривать как они при этом исполнены (нарисованы)
И Аддамс и Семпе прекрасные рисовальщики, у которых и карикатуры со словами не хуже нарисованы, чем карикатуры без слов.
Не надо обращаться к сайту Ледина для утверждения, что карикатуры без слов плохо нарисованы, а карикатуры Семпе со словами лучше.
Бессмыслено , с моей точки зрения, сравнивать Семпе и Аддамса,
кто из них лучший художник.
Вот и всё, что я хотел сказать. Если у тебя, Сережа, есть возражения по этим пунктам- с интересом прочту.

**Sergei Tunin** » Сб фев 20, 2010 6:29 am

Витя, разумеется, уменя нет возражений против твоих утверждений.
Просто следует предполагатьть как твоё слово отзовётся у твоих апологетов...
А вот Погорелову не грех иногда и позавидовать...

**Виктор Богорад** » Сб фев 20, 2010 7:10 am

Sergei Tunin писал(а):Просто следует предполагатьть как твоё слово отзовётся у твоих апологетов...
А вот Погорелову не грех иногда и позавидовать...

Скорее стоит предполагать как моё слово отзовется у моих
оппонентов.

А по-поводу зависти- не грех было бы и извиниться! :twisted:

Слова, гэг и карикатура II сорта

Кто сейчас на конференции