О роли фамилии в искусстве

Место для обсуждения всего того, что не обсуждалось на других форумах.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

О роли фамилии в искусстве

Сообщение ales » Чт июл 19, 2007 10:18 am

Dm.BOND. писал(а):На сайте недавно зарегистрировался пользователь Шапиро Михаил из Питера. Однофамильцы?

"— Ну что же, для молодого автора прекрасная повесть! Мы ее берем в редакционный портфель, вот только... такие обстоятельства... вы не заменили бы вашу фамилию - Рабинович - на псевдоним?
— Но это и есть псевдоним.
— Это псевдоним!? Д-да... тогда представляю, какая у вас фамилия..."
Аватара пользователя
ales
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:42 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Василий Александров » Чт июл 19, 2007 10:26 am

Dm.BOND. писал(а):На сайте недавно зарегистрировался пользователь Шапиро Михаил изПитера.Однофамильцы?

"Два мира - два Шапиро" :wink:
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Чт июл 19, 2007 10:30 am

Dm.BOND. писал(а): На сайте недавно зарегистрировался пользователь Шапиро Михаил из Питера. Однофамильцы?

Как минимум. Как максимум - супружеская пара.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт июл 19, 2007 10:58 am

Миша Ш., объявись пожалуйста и дай им всем по мозгам. Поддержу.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Чт июл 19, 2007 11:04 am

Dm.BOND. писал(а):На сайте недавно зарегистрировался пользователь Шапиро Михаил из Питера. Однофамильцы?

О, какой необычайно популярной оказалась эта простенькая фраза! Наконец-то я написал что-то интересное и умное. :)
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Виктор Богорад » Чт июл 19, 2007 11:22 am

От фразы до романа или мордобоя-один шаг :lol:
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Василий Александров » Чт июл 19, 2007 11:50 am

Dm.BOND. писал(а):
Dm.BOND. писал(а):Наконец-то я написал что-то интересное и умное. :)

Мои поздравления, Дмитрий!
Это удаётся далеко не каждому.
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

открытая сессия

Сообщение Sergei Tunin » Чт июл 19, 2007 2:53 pm

Кстати, есть такой молодой талантливый поэт, печатался в своё время в "Весёлых картинках"
под псевдонимом Перельман, а по паспорту просто Пушкин.
И первое и второе звучит красиво.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Dm.BOND. » Чт июл 19, 2007 3:06 pm

Нужно было объединить две красоты в одну убойную: Пушкин-Перельман. :)
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт июл 19, 2007 8:04 pm

Из Довлатова:

"Однажды я техреда Льва Захаровича назвал случайно Львом Абрамовичем. И тот вдруг смертельно обиделся. А я все думал, что же могло показаться ему столь уж оскорбительным? Наконец я понял ход его мыслей:
"Сволочь! Моего отчества ты не запомнил. А запомнил только, гад, что я - еврей!..""
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Чт июл 19, 2007 9:15 pm

Раздуваюсь от гордости и самозначимости: моя простенькая фраза уже получила статус зародительницы полемики и собственную ветку со столь серьёзным названием. Упиваюсь и смакую, произнося вслух в десятый раз "о роли фамилии в искусстве"... Звучит-то как! :twisted: :lol:
По-моему, чересчур, Андрей. Стоили ли шалости такого отдельного внимания?
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Dm.BOND. » Чт июл 19, 2007 10:06 pm

Случай в тему: В рекламном агентстве, где я когда-то работал, директором, зачинателем и самым большим начальником был еврей Владимир Давидович В. Фамилию называть не буду, скажу только, что в пачпорте она была, как это часто водится, совершенно нейтральной. Знающие люди поговаривали, что в оригинале это было что-то совершенно "классическое", но не помню точно какой да и не важно это. Но национальность он свою нисколько не скрывал, по крайней мере в те 90-е годы.
Так вот, как-то пришлось мне присутствовать на одной важной и напряжной встрече с заказчиком. Заказчика представляла уже немолодая и довольно вредная тётка - директорша одной крупной кондитерской компании. Крупный долгоиграющий заказ к тому времени зашёл в некоторый тупик и ситуация грозила полным разрывом отношений, поэтому понадобилась встреча "верхов", плюс всякая мелочь (дизайнер, фотограф, продюссер, нач.отделов, референты и пр. менеджеры). Шеф наш не раз с той директоршей уже встречался и работал, она его единственного по настоящему уважала и прислушивалась (да и было за что - неглупый мужик да и начальник не самый плохой), не то, что нас, шелупонь мелкую. В общем они не в первый раз общались и имена-отчества друг дружки знать были должны, сто процентов. Я же впервые был свидетелем подобной "стрелки" и маленькое наблюдение меня позабавило необычайно и врезалось в память. В общем, разговаривают начальники, спорят, обсуждают и постепенно все начинают обращать внимание на то, что директорша-кондитерша называет нашего шефа не Владимиром Давидовичем, а Владимиром Давыдовичем. Это естественно всех маленько напрягает, незначительная ошибка, но неуютная какая-то, неудобная. Шеф наш не обращал внимания некоторое время, потом аккуратно поправил её разок - не заметила. Он опять через некоторое время ей об этом ввернул - та же реакция, как не слышит. Помошницы с двух сторон услужливо пытались ей подсказать, она посмотрела на них непонимающе и отмахнулась. Короче бросили эти попытки на фиг, как бесполезные, Давидович смирился и до конца встречи она так его по-русски и величала по отчеству через "ы". Я долго не мог понять этого (ведь не в первый раз они встретились), пока не нашёл более-менее разумного объяснения - не иначе, как этот блок у неё образовался из-за многолетнего совдеповского уважения к умному русскому мужику-руководителю. Ну, при чём тут какой-то подозрительный "Давидович"? :wink:
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Юрий Акопян » Пт июл 20, 2007 7:39 am

У меня есть теория о роли ФИО в духовном формировании человека, о влиянии ФИО на его жизнь. Она несколько отличается от спиритуально-мистической теории Флоренского. Я склонен больше к психологизированию.

Имя человека - некий звукокомплекс из всех звукокомплексов наиболее близкий ему, наиболее знакомый, почти сросшийся с личностью, это то, на что он реагирует прежде всего. При этом, естественно, наблюдается и обратная проекция - мир особенно значим в тех своих фрагментах, в которых слышатся отзвуки твоего имени.
Например, предположим звукокомплекс "гврл" (имя Гавриил). Человек с таким именем "заострен" на любой отзвук, на любую зеркальность своего звукокомплекса в любых словах, где слышится "гврл", как полностью, так и усеченное: говорить (со всеми производными), Гавр, Гаврош, Гварнери, враль, гав-гав, гаврик, врана-ворона итп, и конечно же все мифологические, исторические, автобиографические Гавриилы,а также Гаврилины, -енки, -овы, со всеми инонародными вариантами (Габриел).
Как все это выстраивается в духовной биографии каждого, представить трудно. Другое дело творческие люди - этот феномен можно проследить, ибо он с неизбежностью отражается в их творчестве.
Тут параллельно следует сказать и о зеркальности твоего облика; давно замечено (забыл, кем впервые,м.б. Леонардо), что в портретах разных людей почти всегда можно обнаружить и черты облика создателя, самого художника. Причем на ранних стадиях, если кто был свидетелем всего процесса, это особенно заметно; в дальнейшем бессознательное художника, бессознательно же, но планомерно изгоняется в пользу заказчика.

Теперь некоторые заметки ближе к нашей тематике.

И у карикатуристов я нахожу автопортретность и следы влияния имени.
Приглядитесь, и в гнусных оскалах империалистов с хищным носом в старых "Известиях" и "Крокодилах", вы в них без труда узнаете автора, нашего вечного Ефимова.

Этот феномен особенно очевиден у художников с развитым до автоматизма почерком.
У Стейнберга, Златковского, Тюнина...
Златковский, впрочем, это мое соображение в связи с конкретно Тюниным подверг сомнению. Но я не имею в виду сатирическую моделировку персонажей Сергея, с их перебитыми переносицами, глубоко сидящими глазами итд, скорее сходство видится в неких общих параметрах, в принципиальной лысоватости (как оказалось, пророческой), в самой плавной лепке линией, отражающей мягкие черты облика Тюнина. Можно даже говорить об автопортретности линии.

(Не знаю, не слишком ли далеко я захожу в этом графо- и имяанализе, но надеюсь (со всеми уверениями в приязни и уважении) на чувство юмора Сергея)

Однако мягкость черт (и поведения) совсем не мешает Тюнину быть в своих постах на форуме решительным в своих суждениях и мыслях. Некая гордость, важность, сановитость - отличительные черты стиля его постов. Но ничего удивительного, ведь его имя Сергей, а это с латыни "высокий", "высокочтимый". Конечно Тюнин до поры до времени не знал этимологию своего имени, но дух этого имени переходил к нему от других Сергеев.

Фамилия Пушкин от слова "пушка", но мы легко вычитываем в ней и пушинку ("пух Эола") и, опираясь на это своевольное прочтение, вернее придем к сущности его Музы, коей не присущ грохот артиллерийской канонады, к чему бы нас привело верное прочтение согласно этимологии.

Со своим именем, чаще со своей фамилией, человек состоит в сложных отношениях; иногда это приятие, иногда смирение, порой - оппозиция. Человек с фамилией Дураков скорее всего будет больше чем иные юродствовать, либо всю жизнь доказывать, что он не дурак (и если он действительно не дурак, то технично, незаметно и упорно, а если дурак, то, естественно, саморазоблачительно)

Интересно, знает ли Тюнин этимологию своей фамилии? Хотелось бы услышать. У меня есть своя версия, но пока погожу.
Между тем сам Тюнин свою фамилию обыгрывает в подписи под рисунками. Именно что обыгрывает. То есть я понимаю это как не просто сокращение. Мое толкование такое. Есть южнороссийское и украинское междометие "тю!". Это такой отклик на услышанное или увиденное с негативной коннотацией отторжения, или же отчуждающей интонацией, что-то вроде: "Ну и ну!", "Надо же!", Ну ты даешь!", "Вот те раз!", "Ты чего это!" итд. Не знаю, думал ли об этом Тюнин, но для меня его подпись всегда ассоциировалась именно с этим междометием и толковалась как некое живое реактивное жанровое самоопределение.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение ales » Пт июл 20, 2007 8:03 am

Юрий Акопян писал(а):Фамилия Пушкин от слова "пушка", но мы легко вычитываем в ней и пушинку ("пух Эола")

Юра, вы не пробовали писать гороскопы? :wink:
Аватара пользователя
ales
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:42 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Юрий Акопян » Пт июл 20, 2007 8:11 am

ales писал(а):
Юрий Акопян писал(а):Фамилия Пушкин от слова "пушка", но мы легко вычитываем в ней и пушинку ("пух Эола")

Юра, вы не пробовали писать гороскопы? :wink:

Слово теснее связано с жизнью человека, чем звезды.
А от такого слова как имя, прозвище вообще нигде, ни на какой звезде не спрячешься.
Кстати, о пушинке в фамилиии Пушкина как-то говорил Битов.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Общая дискуссия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8