Андрей Бильжо: …мне кажется, что рисовать можно про всё

[Sergey Samonenko]

Андрей Бильжо: …мне кажется, что рисовать можно про всё
Город 812
http://www.online812.ru/2012/09/21/004/

[Юрий Манаев]

Цитата:
"Светский, не религиозный человек в своей газете может для своих читателей остроумничать и высмеивать не только мусульман, но и представителей любых других религий. Он свободен, как свободен его читатель."
Свобода заключается в высмеивании мыслящих не так, как ты? Ор-ригинально!..

[Юрий Акопян]

Свобода заключается в высмеивании мыслящих не так, как ты?

Именно.
Для того, чтобы высмеивать себе подобных и самого себя, никаких конституционных свобод не надо. Достаточно внутренней свободы.

[Юрий Манаев]

Юра, высмеивать можно и нужно ДЕЙСТВИЯ, а не мысли или убеждения, так же как и наказывать за противоправность первых, а не вторых.

[Борис Эренбург]

Ты, Юра Манаев, упрощаешь. И неправ. Высмеивать можно и нужно ДЕЙСТВИЯ, а также мысли или убеждения, которые, по мнению высмеивающего, могут привести к ДЕЙСТВИЯМ. А насчет наказывать мнения ученых расходятся.
Это добавляет в табель о рангах должность пророка - Кассандры, так сказать - должность непростую...
Превентивные меры никто не отменял и не отменит. Примеров не привожу - сам с легкостью найдешь.

[Юрий Манаев]

Боря, высмеивать чужие мысли и убеждения может только АБСОЛЮТНО УБЕЖДЕННЫЙ В ПРАВОТЕ СВОИХ мыслей и убеждений, что уже является поводом для высмеивания.
Вся политическая сатира при тоталитарных режимах работает под этим лозунгом - кто не с нами, тот...

[Виктор Богорад]

Рисовать можно всё.
Но...художник должен сам выставлять себе ограничения.
Недопустимо, когда художнику кто-либо выставляет ограничения!
Система самоограничений формирует из "человека рисующего"- карикатуриста
со своим видением мира.
А также и со своими убеждениями.
А убеждения всегда основаны на абсолютной своей правоте.

[Юрий Акопян]

Когда Наполеон спросил Лапласа о месте Творца в его описании Вселенной, тот ответил: "Сир, я не нуждаюсь в этой гипотезе ".
Это довольно тонкая, но и одновременно язвительная ирония, которая направлена совсем не на действия, а именно на идею.
Таких примеров можно предъявить сколько угодно.

Тоталитарная сатира здесь ни при чем - какое она отношение имеет к выпаду "Шарли эбдо"? К праву человека смеяться над тем, что ему смешно? А человеку смешным может представиться все (абсолютно все) человеческое.

[Борис Эренбург]

А убеждения всегда основаны на абсолютной своей правоте.

Юра Манаев, вот тебе мой ответ устами Богорада. А иначе нужно работать слесарем в ЖЭКе - прости, никого не хочу обидеть.
А вот самые большие человеческие катастрофы 20-го века происходили именно из-за прекраснодушных, думавших, как ты. Думали, не осуждали, не высмеивали, ждали действий, а действия-то начинались, и вот тогда начиналась борьба. С множественными жертвами, между прочим.
Ты на опасном пути, Юра!...

[Юрий Манаев]

Рисовать можно всё.

C этим никто не спорит. Но рисовать и высмеивать - не одно и то же, по-моему...
Высмеивание подразумевает негативную оценку объекта (в данном случае - только по принципу вероисповедания). Еще в этой цитате замечательно звучит: "для своих читателей", т.е. автор понимает, что подобная негативная оценка не будет откровением.

Недопустимо, когда художнику кто-либо выставляет ограничения!

Сейчас это возможно в Интернете. Полная свобода и взамен - полная готовность принять ответный удар. Персонально.

А убеждения всегда основаны на абсолютной своей правоте.

В связи с этим вспоминается ленинское «Учение Маркса всесильно, потому что оно верно». Почти палиндром.
Убеждения, конечно, основаны на своей правоте, но любая абсолютность убеждений может закончиться «в этой речке утром рано утонули два барана»

А вот самые большие человеческие катастрофы 20-го века происходили именно из-за прекраснодушных, думавших, как ты.

Боря, одна из «самых больших человеческих катастроф 20-го века» как раз сопровождалась карикатурами и фильмами, высмеивающими определенную религию и национальность. Предъявленное мне обвинение в прекраснодушии не принимаю. Проблема всем очевидна, но пути ее решения должны быть продуманы. В данном случае мне близка позиция от Антона О. http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/931977-echo/

Ты на опасном пути, Юра!...

Боря, хорошо, что на этом опасном пути есть перекрестки, где мне иногда сигналят форумчане, двигающиеся в иных направлениях…

[Виктор Богорад]

Юра, вся проблема, что ты считаешь - карикатура как жанр это высмеивание, а высмеивание-это негативная оценка! Следовательно, карикатура- это негативная оценка. Вот также считают и исламские фанатики, которые с криком "Он меня сосчитал (нарисовал)!", берутся за нож или автомат.
Такое поведение в современном мире, мне кажется, недопустимо.

Вот ты упомянул иронично утонувших двух баранов, а бараны взяли и обиделись. И призвали всех баранов убить тебя за это. Значит про баранов нельзя, про религию нельзя и про всех, кто считает карикатуру высмеиванием, тоже нельзя.

[Юрий Манаев]

Юра, вся проблема, что ты считаешь - карикатура как жанр это высмеивание, а высмеивание-это негативная оценка!

Вся проблема, что меня уже начали путать с Бильжо (см. начало обсуждения)!
Шо я считаю за карикатуру - это отдельная тема и не в этом дворике!..

[Elkin Sergey]

Если в карикатуре присутствует безногий инвалид. Он может быть нейтральным персонажем, может быть положительным героем и может быть объектом насмешки.
Некоторые люди сам лишь факт присутствия инвалида в карикатуре считают оскорбительным.
А у художника есть выбор.

[Борис Эренбург]

Юра, высмеивать можно и нужно ДЕЙСТВИЯ, а не мысли или убеждения, так же как и наказывать за противоправность первых, а не вторых.

Думаю, что мы говорим о разном. Завтра некто решает, что всех картунистов нужно резать ножом. Это пока еще мысль-убеждение, которой он активно делится с публикой. Манаев, вместо того, чтобы осудить-высмеять, ждет, потому что это еще не ДЕЙСТВИЕ. Кроме того, у этого некто есть даже определенные основания для обиды: некий картунист наступил на хвост его коту. И уже послезавтра начинает капать кровь. Вот тогда только Манаев и начинает осуждать-высмеивать. Так, что ли? Параллели вполне прозрачны...
Нет, дорогой, бороться нужно начинать с этапа мыслей, убеждений, идеологий, пока они еще не претворены в ДЕЙСТВИЯ. Что верно - средства борьбы должны по возможности отвечать уровню противника: против мыслей - высмеивание и критика, насилие - в крайнем случае, когда имеется уже реальная опасность перехода количества в качество, ну а против ДЕЙСТВИЙ - насилие необходимо.

[Юрий Манаев]

Думаю, что мы говорим о разном. Завтра некто решает, что всех картунистов нужно резать ножом. Это пока еще мысль-убеждение, которой он активно делится с публикой.

Боря, мы действительно говорим о разном. То, о чем говоришь ты - именно действие (призыв к насилию) и подпадает под статьи УК РФ (насчет израильского законодательства не знаю).
То, о чем говорю я - высмеивание "не только мусульман, но и представителей любых других религий" (опять отсылаю к началу обсуждения). Сказал то, что сказал. И не надо додумывать...