Эквилибристы (Топор и Песков)

Совпадение и заимствование идей, композиции, элементов рисунка. Случаи откровенного плагиата. Обсуждение "неписанных правил" в этом вопросе.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Эквилибристы (Топор и Песков)

Сообщение Administrator » Сб янв 20, 2007 7:45 am

Невольный плагиат? Рисунок Топора был опубликован в Нью Йорк Таймс в 1973-м. Дату публикации Пескова не знаю.

ИзображениеИзображение
Administrator
Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:53 am
Откуда: Планета Криптон

Сообщение Dm.BOND. » Сб янв 20, 2007 8:15 am

Это ещё не всё. Недавно я встречал подобную идею в инете у кого-то из иностранцев, попробую найти и показать.
Наверное невольный плагиат, одна идея, пришедшая в разные головы в разное время.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

песков=топор

Сообщение zlatkovsky » Сб янв 20, 2007 8:23 am

судя по манере рис. Пескова--это очень его ранний период, где-то около 68-70гг.
Ни тот, ни другой не видели, очевидно, этих рисунков.
Термин "невольный плагиат" не совсем уестен к подобного рода повторам. Скорее надо гооврить о некоей "банальности" идеи, "очевидности". То есть, это не ПОВТОРЕНИЕ, а "самостоятельное открытие, нахождение" достаточно очевидного хода, приема, гэга.
Таких примеров множество...вспоминается многолетняя "тяжба" Сысоева к Богораду--у того и другого есть рис, где генералы кормят подводные длодки как голубей.
Так вот Ссысоев на полном серьезе предъявлял претензии (через меня) к Богораду, а заодно последними словами поливал и всех российских авторов-"Вот, мол, на что вы только и способны! Воровать!"
Все мои слова о том, что:
1. тема не ахти какая, и может появиться в голове у каждого
2. Богорад не ворует
3. Ну, сколько можно вспоминать, Слава, о ерунжде, я же тебе уже как 5 лет назад все объяснил...
...не имели действия. Славе во что бы то ни стало хотелось быть обиженным.
В то же время само понятие-"самостоятельное рождение подобных...бывших уже рожденными идей, приемов, ходов, гэгов"--есть прекрасный прием сокрытия своего реального воровства. Прием этот обмана выражается словами "А Я НЕ ВИДЕЛ! Я сам это придумал! Ну и что, что уже было!!!"
Схватить за руку можно только используя мою формулу плагиата. О чем будет вскорости доложено публике. Формула-закон очень простая, и обладание ею позволит всем сразу же расставить по ранжиру всех воров, компиляторщиков...
всем привет!
Аватара пользователя
zlatkovsky
 
Сообщения: 2973
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 2:59 am
Откуда: russia

Сообщение Dm.BOND. » Сб янв 20, 2007 11:15 am

Вот, нашёл на иранском сайте. Только фимлию не знаю, на арабском подписано ( نمایشگاه کاریکاتور مجید امینی ), но вы наверняка знаете этого интересного графика, да и подпись запоминающаяся.
http://www.irancartoon.ir/gallery/album41

Изображение
Majid Amini (Иран)
Последний раз редактировалось Dm.BOND. Пт ноя 30, 2007 12:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Re: песков=топор

Сообщение Виктор Богорад » Вс янв 21, 2007 9:37 am

zlatkovsky писал(а):Таких примеров множество...вспоминается многолетняя "тяжба" Сысоева к Богораду--у того и другого есть рис, где генералы кормят подводные длодки как голубей.
Так вот Ссысоев на полном серьезе предъявлял претензии (через меня) к Богораду, а заодно последними словами поливал и всех российских авторов-"Вот, мол, на что вы только и способны! Воровать!"
...


Хотел бы поставить точку в этой истории -кто у кого шубу украл.
:D :D :D
Рисунок Сысоева
http://www.syssoev.de/ARM96.html
Датирована 1987

Изображение

Рисунок Богорада из самоиздатовской книжки "Избранное" 1980г
Изображение

Уверен, что Сысоев ни книгу , ни рисунок не видел.
Явный пример "невольного плагиата"
Последний раз редактировалось Виктор Богорад Пн июл 07, 2008 2:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Administrator » Вс янв 21, 2007 4:41 pm

Художники в этих повторах вообще не виноваты. Это просто особое свойство подводных лодок, уж такие это механизмы... :D

Вот например рисунок Мохаммада Амина (Вторая премия на турецком конкурсе Айдина Догана в 2006-м)

Изображение

А здесь карикатура Олега Середы, получившая Гран При на этом же фестивале в 2004 г.
Изображение
Последний раз редактировалось Administrator Вс янв 21, 2007 5:04 pm, всего редактировалось 1 раз.
Administrator
Аватара пользователя
Administrator
Site Admin
 
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 1:53 am
Откуда: Планета Криптон

Сообщение Виктор Богорад » Вс янв 21, 2007 4:50 pm

Я бы не считал это повторами.
В первом случае- киты выбросившиеся на сушу( трагедия),
во втором - дельфины (лирика)
Гэги разные, хотя близкие: подлодки- рыбы, но разные рыбы.
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Пн май 14, 2007 8:43 pm

Administrator писал(а):Вот например рисунок Мохаммада Амина (Вторая премия на турецком конкурсе Айдина Догана в 2006-м)
...
А здесь карикатура Олега Середы, получившая Гран При на этом же фестивале в 2004 г.

А рисунки-то пропали (теперь не видны). :(
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Dm.BOND. » Пн май 14, 2007 8:49 pm

А кормёжка кого-либо чем-либо вполне тянет на стандартный ход. Работ на эту тему масса. У Богорада ещё помню ангелов бабулька прикармливала, у меня - НЛО газетами. И т.д. и т.п....
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Anton » Пн июл 07, 2008 1:49 pm

Рисунок Виталия Пескова был опубликован в №42 "ЛГ" за 1969 год.
Anton
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 1:46 pm

Сообщение Андрей Рыжов » Пт июл 25, 2008 5:35 am

Но кормление разное! Вот ещё вариантик (Валентин Дружинин)

Изображение
Последний раз редактировалось Андрей Рыжов Пт июл 25, 2008 6:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Рыжов
 

Сообщение Виктор Богорад » Пт июл 25, 2008 6:08 am

Картинка Дружинина? Андрей, просьба подписывать картинки. :cry:
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Совпадения и повторы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


cron