Тема, гэг, знак, символ

**Виктор Богорад** » Вт май 29, 2007 5:58 am

На втором рисунке каски тоже охраняют, но уже нечто абстрактное, где Ходжа на осле это символ одного из югославских международных конкурсов карикатуры, ведь так?

Турецкого

**zlatkovsky** » Вт май 29, 2007 7:10 am

встречался лично с Поповичем на каком-то конкурсном награждении. он мне показывал подборку своих рис.
Все-плагиат. О чем ему и было сказано.
в ответ: "Ну и что!? Я по-другомуне умею, а жить то хорошо хочется. Пойди-поймай меня"
То есть, сознательный плагиат.

**Andrey Feldshteyn** » Вт май 29, 2007 7:41 am

Юрий Акопян писал(а):Виктор прав, когда акцентирует ключевую роль гэга для выявления плагиата-повтора. Но каждый раз это требует конкретного анализа. Причем для выявления плагиата выявление идентичности гэгов почти всегда недостаточно, нужны дополняющие предположение формальные признаки: композиционное сходство, стилевое, наличие похожих аксессуаров итд.

Похоже, встречаются просто два разных вида плагиата: плагиат идеи (гэга) и плагиат изобразительного решения (композиции, способа использования символов, изображения деталей.) В последнем случае гэг формально м.б. разный, как в случае последнего бельгийского конкурса
http://www.ecc-kruishoutem.be/palmares_2007_ENG.htm
Организаторы до сих пор ломают голову, что делать с победителем, содравшим 80% рисунка с чужой картинки.

Юра, можно узнать, как ты различаешь атрибуты и аксессуары? У тебя кажется оба понятия используются с несколько разным смыслом.

**Юрий Акопян** » Вт май 29, 2007 8:34 am

Виктор Богорад писал(а):
На втором рисунке каски тоже охраняют, но уже нечто абстрактное, где Ходжа на осле это символ одного из югославских международных конкурсов карикатуры, ведь так?

Турецкого

Если турецкого, то вообще это херня какая-то херового югослава. Я ж говорил вам, что все эти конкурсы говно.

**Юрий Акопян** » Вт май 29, 2007 10:01 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Юра, можно узнать, как ты различаешь атрибуты и аксессуары? У тебя кажется оба понятия используются с несколько разным смыслом.

Атрибут - необходимая принадлежность. Постамент - атрибут памятника. Лестница - атрибут живого памятника. Итд.

Птичка на дереве, само дерево, фонарь, клумба с цветами итп - аксессуары, подробности, факультативы. Они могут быть или не быть.

Без лестницы мы не поймем, что у Златковского сейчас произойдет переход в памятники, без лестница мы не поймем, что памятник сбежал, без лестницы под мышкой мы не поймем, что памятник бродит в поисках себе постамента. Здесь лестница - часть гэга, без нее мы не поймем поведение персонажа.

Помню в цирке такой номер. Юрий Никулин в чалме и с корзиной, которую он держит двумя руками, как мы потом догадываемся с одной из них фальшивой, прижимая к животу. Его напарник, тоже в чалме, стоит напротив него и играет на дудочке. Из корзины медленно поднимается змея (=рука Никулина). Напарник играет с перерывами (не помню, ноты что ли забывал). Как только музыка пристанавливается, змея тут же поворачивает голову к Никулину и принимается безжалостно его жалить в лицо. Никулин с гримасой досады как-то вяло, но безуспешно старается отстраниться от клевков змеи, так как это делаем мы, пытаясь увернутся от виляющего нам в лицо хвоста любимого пса.
Было очень смешно. Невероятно смешно. Эх, юность, юность!

Можете ли вы выделить в этом номере собственно гэг. По мне гэг здесь весь номер, то есть именно гэг я пересказал - описал.
Почему я это спрашиваю? Потому что для некоторых любимых и уважаемых мной оппонентов здесь нет никакой проблемы, они с легкостью, недоступной мне, выявляют гэги в чем угодно и где угодно; вот, мол, тебе сюжет, а это гэг тебе, и ешь его на здоровье.

**Виктор Богорад** » Вт май 29, 2007 11:24 am

а это гэг тебе, и ешь его на здоровье.

Я помню этот номер.

Гэг - это рука , изображающая змею. При этом зрители видели,
что это рука- символ змеи.
А все последующие "трюки" с ней-исходящие последствия применения гэга.

**Борис Эренбург** » Вт май 29, 2007 12:00 pm

Юрий Акопян писал(а):Я ж говорил вам, что все эти конкурсы говно.

Да-да, именно говно.
То желание сорвать какой-то куш,
то крайний непрофессионализм, то рука руку моет, то все вместе…
В итоге – говно и беспредел. Вон даже меня
Володя Степанов поймал на повторе. Я говорю «даже» потому,
что я, скажем, не слишком плодовит, т. е. идей масса,
а рисую мало по причине отсутствия постоянного выхода.
Так что просто, видимо, вероятность повториться меньше.
Ну и, само собой, принципы: тридцать раз отмерю,
и еще не всегда отрежу, т. к. «кажется», что «было»…
А что говорить о честном художнике, который должен
выдавать на-гора, т. к. это – его хлеб? Нет у него, видимо,
времени отмерять.
А если он еще и вроде упомянутого Златковским Поповича?
Таких ох как немало…
Впрочем, беспредел сегодня царит и в литературе-поэзии,
и в моде, и в кино-телевидении, и в музыке…
Чем же карикатура лучше?
Говно воздух, говно вода… Одна из наших израильских групп выпустила клип «Песня и говне» - кто интересуется,
могу переслать, на иврите.
Но я о другом. С тех пор, как пришел на форум,
чувствую себя чудесно. И простите мне мою восторженность,
но это – некоторая компенсация за то говно,
что мы имеем по крайней мере в области карикатуры.

**Юрий Акопян** » Вт май 29, 2007 12:19 pm

Виктор Богорад писал(а):
а это гэг тебе, и ешь его на здоровье.

Я помню этот номер.
Гэг - это рука , изображающая змею. При этом зрители видели,
что это рука- символ змеи.
А все последующие "трюки" с ней-исходящие последствия применения гэга.

Ладно, гэг в руке, а юмор в чем? Я думаю в том, что и Никулин знал, что это не змея, а его рука.

**Юрий Акопян** » Вт май 29, 2007 12:26 pm

Борис Эренбург писал(а):С тех пор, как пришел на форум,
чувствую себя чудесно. И простите мне мою восторженность,
но это – некоторая компенсация за то говно,
что мы имеем по крайней мере в области карикатуры.

Из последних сил, старик, держимся.

**Виктор Богорад** » Вт май 29, 2007 12:58 pm

Юрий Акопян писал(а): Я думаю в том, что и Никулин знал, что это не змея, а его рука.

Сомневаюсь :twisted:

**Юрий Акопян** » Вт май 29, 2007 1:06 pm

Виктор Богорад писал(а):
Юрий Акопян писал(а): Я думаю в том, что и Никулин знал, что это не змея, а его рука.

Сомневаюсь

Шутишь.

**Andrey Feldshteyn** » Вт май 29, 2007 1:25 pm

Юрий Акопян писал(а):Ладно, гэг в руке, а юмор в чем? Я думаю в том, что и Никулин знал, что это не змея, а его рука.

Юмор наверное был в противопоставлении характеров змеи (раздраженная жена, агрессивная теща) и факира-Никулина, скорее самого ставшего сомнабулой. Ну и конечно общая глупость ситуации должна была веселить.

**Юрий Акопян** » Вт май 29, 2007 5:25 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Юмор наверное был в противопоставлении характеров змеи (раздраженная жена, агрессивная теща) и факира-Никулина, скорее самого ставшего сомнабулой. Ну и конечно общая глупость ситуации должна была веселить.

Учитесь, господа, читать подтексты, претексты, надтексты и, даже, просто тексты.
А то гэг да гэг кругом.
Вездесущия.

**Andrey Feldshteyn** » Вт май 29, 2007 11:22 pm

Борис Эренбург писал(а):Кстати, высказался я тут на ветке Постружина с предложением попытаться оценивать "патентную чистоту" - так глупости все это.
Все ж таки карикатура - область искусства, с некоторыми оговорками в сторону непропорционально бОльшего веса идеи...
Наверное, не стоит выяснять, кто первым написал Св. Себастьяна, утыканного стрелами...
"Вначале было слово"...

Но чтобы всю живопись не превращать в непрерывные ряды Святых Себастьянов, нужна людям какя-то информация, кто и что уже сделал. Чтобы могли появиться картинки: Св. Себастьян и Амур со стрелой, или Св. Себастьян и Вильгельм Тель и пр. Нужно знать границы уже разработанного болота, чтобы из него выпрыгнуть. Иначе никто никогда не скажет этого заветного слова, которое было в начале.

Вот и Вы, Борис, готовы с подачи Степанова свою картинку в карцер заключить. Думаю, что и многие другие будут также щепетильны, и блюсти "чистоту первородности". Я завел форум "А вот картинка!" в том числе и для того, чтобы почеркушки на новизну идеи прокачивать.
Так что ничего дурного в проверке на "патентную чистоту" не вижу.

**vladimir Stepanov** » Ср май 30, 2007 12:55 am

Юрий Акопян писал(а):Основная задача "голубых касок" быть буфером, то есть разъединительная.
Охранительная она лишь по факту "буферности".

Великович нарисовал четырех солдат. Тем самым он дал понять,
что и с запада, и с востока, и с севера, и с юга существует и охрана, и буфер.
Мне бы тоже было лень рисовать толпу солдат кругом, считая, что и так понятно,
что овцы в безопастности.
Попович не поленился, нарисовал круг солдат, а китаец два круга солдат,
но от второго круга смысл-то не изменился.
Что изменится, если совокупляющихся медведей из рисунка китайца поставим к Великовичу,
а овец Великовича поместим под двойную оборону солдат китайца? НИ-че-го!
Как обьяснил Богорад, гэг остался на месте. И количество солдат на этот гэг никак не влияет.

Тема, гэг, знак, символ

Кто сейчас на конференции