Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Новости культуры, не имеющие прямого отношения к карикатуре. Интервью со знаменитыми художниками, литераторами, музыкантами, актерами и пр.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт окт 09, 2014 10:41 am

Изображение

Изображение

Newsru:

Потрясающим открытием порадовали человечество ученые: они обнаружили в Индонезии наскальные рисунки,
возраст которых оценивается примерно в 40 тысяч лет. Древнейшие произведения искусства представляют из себя
12 трафаретных изображений кистей человеческих рук и два изображения животных - диких свиней бабирусс.

Возраст одного из рисунков бабируссы оценен учеными в 35,4 тысяч лет, а самого древнего из найденных трафаретных
изображений кисти руки - в не менее 39,9 тысяч лет, что на две тысячи лет старше самого древнего аналогичного изображения,
найденного в Европе. Это делает индонезийский отпечаток старейшим из ему подобных изображений в мире, говорится в статье,
опубликованной в журнале Nature.

Подробно:
http://www.newsru.com/world/09oct2014/indones.html
http://www.bbc.com/news/science-environment-29415716

А.Ф.:
Что мне кажется совершенно удивительным, это то, что изображения руки, сделанные в двух, столь отдаленных
регионах так напоминают друг друга. Сравните, первый рисунок сделан в Индонезии (39,9 тысач лет назад),
второй - в Испании (37,3 тысяч лет назад):

Изображение

Изображение

Невольно ощущаешь религиозный восторг, охвативший древних художников - они впервые создали нечто,
что будет жить после их смерти! Первичный акт творения - чем вам не Микельанджело?!

Изображение
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Юрий Акопян » Чт окт 09, 2014 12:44 pm

Это не рисунок, а силуэт руки, созданный путем напыления краски через трубку. Обычно это бывает левая рука, но здесь есть и правая.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт окт 09, 2014 1:04 pm

Юрий Акопян писал(а):Это не рисунок, а силуэт руки, созданный путем напыления краски через трубку. Обычно это бывает левая рука, но здесь есть и правая.
Про трубки нигде не читал. Такой силуэт, наверное, можно сделать и с помощью кусочка шкуры или кожи.
Но вот англичане пишут, что краску действительно выдували. Изо рта, или таки с помощью какого-то инструмента (например, собственного
кулака)?
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Юрий Акопян » Чт окт 09, 2014 3:33 pm

Технология. конечно, предположительная, но в трубочке (камышинка, нпрм.) ничего невероятного нет.
Удивительно другое, что эти отпечатки рук находят повсюду, от Америки до Индонезии. Некий момент формирования символической и образной системы, оказывается, един для всего человечества без предварительного сговаривания.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Andrey Feldshteyn » Чт окт 09, 2014 4:17 pm

В выборе левой руки, как объекта, чуда, наверное, большого нет.
Близка, удобна, можно рассмотреть в деталях, в процессе рисования не используется.
В точности также я старательно вырисовывал свою левую кисть, сидя в одном из подсобных помещений
ленинградского почтамта (студентом подрабатывал).

Возможно, в изображении руки было нечто ритуальное, а м.б. это делалось из желания "пометить территорию".
Знаете, как медведи царапают кору деревьев, чем выше, тем лучше.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Юрий Акопян » Пт окт 10, 2014 3:26 am

Ага, отсюда идиомы "руки коротки" или "руки не доходят".

Еще с этим было связано выражение "дай пять", но в те далекие времена люди еще не понимали его смысл, отчего и придумали эту технологически сложную процедуру с дарением отпечатков, вместо того, чтобы просто пожать руку.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Василий Александров » Пт окт 10, 2014 5:30 am

Да, очень интересно.
Есть, как я понял, сразу обе руки ребёнка, которые "обводил" взрослый.
Кто-то даже придумал расположить руку в противоположном направлении. Юморист.
Странно, что нет контуров рук, просто обведённых линией - не было ещё техники рисования "карандашом"?
Нет также техники штампа - отпечатка ладони, измазанной краской. Казалось бы, это должно было родиться в первую очередь естественным образом. Техника трафарета представляется более сложной, искусственной. Хотя ладонь получается, конечно, более реалистичной, цельной.
Может, в других пещерах, всё это есть.
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16651
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Sergei Tunin » Пт окт 10, 2014 11:22 am

Был по телевизору сюжет как путем выплевывания краски
получается силуэт пятерни на древних фресках...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Александр Матис » Пт окт 10, 2014 3:01 pm

Плевать, собссно, не обязательно - можно брызгать кистью, квачем каким-нибудь или мочалом.
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Юрий Манаев » Пт окт 10, 2014 10:46 pm

"Краски, которыми выполнены рисунки, имеют минеральное происхождения. Их цвет различен — красный, белый, черный, желтый.
Для определения возраста изображений использовались найденные в пещере костяные трубочки, с помощью которых краски выдувались на стену. "

Изображение
http://www.uralrockart.ru/p3_gl6.html

А определение возраста - две тысячи лет туда, три тысячи лет сюда...
Удивляет, что племя жило в одной пещере несколько тысяч лет. Сейчас такое трудно представить.
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Александр Матис » Сб окт 11, 2014 1:53 am

Юрий Манаев писал(а): А определение возраста - две тысячи лет туда, три тысячи лет сюда...
Удивляет, что племя жило в одной пещере несколько тысяч лет. Сейчас такое трудно представить.

Эт точно....
У современных людей сложилось мнение, что их пращуры постоянно скитались по белу свету - ан, не всегда.
Тем не менее, думаю, эти люди не считали себя "патриотами". :D
Митьки не хотят никого победить.
Аватара пользователя
Александр Матис
 
Сообщения: 6805
Зарегистрирован: Вс янв 27, 2008 2:34 pm
Откуда: Берлин

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Юрий Манаев » Сб окт 11, 2014 6:31 am

Sergei Tunin писал(а):Был по телевизору сюжет как путем выплевывания краски
получается силуэт пятерни на древних фресках...

Идея стрипа:
Кадр 1: группа туристов восторженно фотографирует отпечатки рук среди брызг на полу пещеры.
Кадр 2: древний человек стоит на четвереньках и блюет перед собой на руки... Наличие пустых бутылок обязательно.
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Василий Александров » Сб окт 11, 2014 6:39 am

У меня было предположение про скунса в правой руке
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16651
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Юрий Манаев » Сб окт 11, 2014 10:46 am

Василий Александров писал(а):У меня было предположение про скунса в правой руке

Это вариация на тему.
И то, и другое вполне соответствует ветке "культур-мультур".
Юрий Манаев
 
Сообщения: 4517
Зарегистрирован: Вс июл 13, 2008 6:44 am

Re: Древнейший наскальный рисунок руки найден в Индонезии

Сообщение Sergei Tunin » Пн окт 13, 2014 7:01 am

Наш современник блюёт на ноги
фотографу...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

След.

Вернуться в Культур-мультур

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17