Топор и Холланд

**Administrator** » Вс янв 21, 2007 3:12 pm

Цитирую Виктора Богорада:
"

zlatkovsky писал(а):Но МЫ то знаем, откуда растут ноги, откуда торчат уши.
Все соврем. искусство АКТИВНО использует НАШИ приемы, гэги, ходы...
Холланд все таки был своим, был карикатуритсом...

Сравните

Холланд

Топор"

**Administrator** » Вс янв 21, 2007 3:14 pm

Цитирую Mr. Bond:
"Просмотрел на сайте Холланда далеко не всё, но тоже нашёл одну работу, близко перекликающуюся с работой Топора.
Но меня вот что беспокоит: что-то у нас постоянно и везде стала звучать тема повторов, совпадений и плагиата. Понимаю, что в разговоре всегда так - переход с одной темы на другую, но уместно ли это здесь, в рейтинге, когда есть отведённый для этого целый форум?

"

**Administrator** » Вс янв 21, 2007 3:21 pm

Когда мы касаемся серьезного искусства, тема заимствования идеи не так уж и актуальна. Великие мастера "Крещение Иоанна" или "танец Саломеи" тысячами рисовали, и все было ОК.

Полагаю, что оба приведенных рисунка выскочили из категории карикатуры и обитают где-то в области символического сюрреализма, если таковой термин существует. Если нет - почему бы его и не создать?

Обсуждаемая идея вообще на поверхности, думаю у половины из нас она в набросках существует.

**ales** » Вс янв 21, 2007 3:35 pm

Искусство в массы! :wink:

Кадр из фильма "Лабиринт Фавна"

**Administrator** » Вс янв 21, 2007 3:36 pm

zlatkovsky писал:
"Но МЫ то знаем, откуда растут ноги, откуда торчат уши. "

Наверное и господа символисты могут сказать то же самое, глядя на современную карикатуру. Похоже искусство символизма прошло определенный круг по спирали, заглянуло в царство юмора и сатиры, откуда возродилось снова как серьезное искусство...

**Dm.BOND.** » Вс янв 21, 2007 3:40 pm

Вот опять же Холланд и Топор (соответственно), то о чём я говорил выше:

Ход вроде бы один и тот же. Но у Холланда это явно читаемая котомка-слеза, с соответствующими образами (горе, печаль, боль, несчастье и т.п.), а у Топора, возможно, это котомка-капля, которая постепенно расплёскивается по дороге (нажитое добро, силы, прошлое, жизнь и т.п.). Так сказать "расплескал жизнь по капле". Я так прочитал эти две работы, может кто увидел другое?
Совпадение вроде бы есть, вроде находка и ход одни и те же, невероятно близко др. к другу, и в то же время работы вроде совершенно самостоятельные и возможно с разным подтекстом.

**Administrator** » Вс янв 21, 2007 3:49 pm

У Холланда звучит тема заимствования вселенской печали. Определенная карикатурность налицо: уж больно дяденька будничный.

Или это слезы Христа, разносимые как прокламации? Все равно как Ромео бегал с окровавленной рубашкой друга...

**zlatkovsky** » Вс янв 21, 2007 3:54 pm

И тем не менее, считаю, что Холланд впрямую своровал несколько идей Топора...Топор активно публиковался в США в начале 70-х.
Холланд, беря идею Топора, развивал ее , но авторство-Топора.

**Юрий Акопян** » Вт мар 13, 2007 11:47 am

Какой-то у бондовского Топора мужичонка русский.

**Dm.BOND.** » Вт мар 13, 2007 2:41 pm

Юрий Акопян писал(а):Какой-то у бондовского Топора мужичонка русский.

Национальность - БОМЖ. Точнее интернациональность. :wink:

**Юрий Акопян** » Чт мар 15, 2007 4:38 am

Dm.BOND.
Вт Мар 13, 2007 9:41 pm
--------------------------------------------------------------------------------

Национальность - БОМЖ. Точнее интернациональность.

И все же, м.б. это русский мотив в творчестве Топора, ведь корни у него польские.

О русских мотивах в мировой карикатуре.

Книга Г.Доре "l'Histoire de la Sainte Russie", 1854 г.
Есть цикл рисунков Стейнберга по мотивам "Носа" Гоголя.

**Юрий Акопян** » Чт мар 15, 2007 4:39 am

Нет, и пытаться не буду вставлять картинки.

**zlatkovsky** » Чт мар 15, 2007 4:50 am

Юрий Акопян писал(а):
Dm.BOND.
Вт Мар 13, 2007 9:41 pm

О русских мотивах в мировой карикатуре.
Книга Г.Доре "l'Histoire de la Sainte Russie", 1854 г.
[imghttp://www2.ac-lyon.fr/enseigne/russe/bd/banddess.html]
]

Эта книжка (благодаря богатому америк. родственнику) у меня в библиотеке.
Ничего более ужасного, предусудительного, омерзительного...и т.д. о своей Родине я не видел.
Доре рисовал ее во время Крымской войны--и, конечно же, врага он должен был изобразить дебилом.
Это только одно разумное объяснение.
А я Доре воспринимал как величайшего рисовальщика....
Он таким и остался для меня , но после этой книги стал еще и неумным человеком. Жаль...

**Юрий Акопян** » Чт мар 15, 2007 5:42 am

Аннотированная информация о французских комиксах на русскую тему
http://www2.ac-lyon.fr/enseigne/russe/bd/banddess.html

**ales** » Чт мар 15, 2007 5:42 am

Вот здесь подробно о книге по-английски, с примером картинок.

Топор и Холланд

Топор и Холланд

Кто сейчас на конференции