Тема, гэг, знак, символ

**Юрий Акопян** » Вт июн 05, 2007 2:12 am

Рассказ Златковского поднял в моих глазах ценность рисунка с солдатами. Работа приобрела статус значимого факта, выделившись из аморфной массы удачных-неудачных находок.

И снова о конкретной карикатуре.

Вот знаменитый карикатурист изо дня в день, из года в год в ежедневной газете варьирут несколько актуальных символов в жанре "юмора без слов". Тысячи рисунков. Как человек причастный к миру карикатуры я восхищаюсь бесконечной изобретательностью воистину большого мастера. Но вот вопрос, нужны ли мне как читателю политической газеты эти улыбчивые вариации с точки зрения политической актуальности никакие?

Я покупаю политическую газету, чтобы прочитать комментарии по поводу происходящего: беженцев, международных конфликтов, очередных происков водочного лобби против пивной отрасли, загадочной башлевой "Праны", очередной подхалимской инициативы Миронова, акции "Наших", использующих методы запрещенных лимоновцев итд, итп. И мне очень интересно, что думают по этому поводу Тюнин, Златковский, Богорад, Мисюк и... и... Меринов, что ли? (мало, ох, мало могущих-могучих), которые как раз и работают в этих политических газетах и еженедельниках. (Елкина не забыл, просто он сам газета.)

Да, мне, читателю политической газеты нужны именно политические актуальные комментарии карикатуриста, а не коаны, или глубокомысленные изоафоризмы, или какие-то кафкианские или оруэлловские обобщения - это все я буду искать в других местах.

Как-то исподволь считается, что политическая, актуальная карикатура это прежде всего атаки на президента, главу государства, а поскольку нельзя, то - разводят руками...
Пусть президент, пусть нельзя, но есть тысячи способов высказать свое не упоминая его, не называя, не изображая. Последняя его пресс-конференция с корреспондентами стран восьмерки просто кладезь тем для карикатуриста. Вчера на "Эхе" Доренко все утро измывался, насмехался над путинским, что в такой стране как Россия нужно два года президенту, чтобы войти в курс дел. Но почему не карикатуристы?

Еще такое соображение. Рядом с сиюминутными, актуальными откликами обобщения будут значимее, ибо окружены будут реальным контекстом, фактически будут вырастать из них, как стадии постижения.

Увидел зайца, как говорили древние китайцы, пускай сокола.

**Юрий Акопян** » Вт июн 05, 2007 2:19 am

я не пойму, имею я право на свое мнение

Имеешь, брат Володя, точно имеешь. Боюсь, что и Миша со мной согласится.

**Юрий Акопян** » Вт июн 05, 2007 3:31 am

Юрий Акопян писал(а):Рассказ Златковского поднял в моих глазах ценность рисунка с солдатами. Работа приобрела статус значимого факта, выделившись из аморфной массы удачных-неудачных находок.

Лучше сказать не факта, а поступка.

**zlatkovsky** » Вт июн 05, 2007 9:12 am

vladimir Stepanov писал(а):
Конечно, я невежда уж только потому, что не знаю историю создания рисунков Златковского.

то был всего лишь эпиграф. Без всякого намека на твое образование. Не надо так лично переживать любое слово.

Так стоит в таком случае опубликовать историю создания всех твоих рисунков, Михаил, чтобы вызволить нас ВСЕХ
из гиблой трясины черного невежества и незнания всех сторон твоего творчества.

Неуместное ерничество. Что за саркастичская ирония? При чем тут именно моя история создания картинок?
М.Б. кто-то и займется этим, и моей историей тоже, вкупе с остальными.
У меня лично нет времени на воспоминания о каждом рис. Хотя все помню.

Или есть таки такие великие знатоки, " вежды" среди нас?

Вряд ли. Пока еще не родился-не нашелся любитель не только на меня, но и на более интеренсых авторов.

Трогательная история
Почему "трогательная"? Вполне обычный рассказ. При чем здесь этот иронический тон? Я никого не собирался растрогать.

возникновения твоего рисунка - это не основание для отрицания всего
досель существующего.

Что именно "всего досель существующего"? Обвинений-намеков твоих в плагиате? С кого? С жалкого Поповича?
Чушь, абсурд... Я рисую из головы, а не с чужих картинок. Да, сам знаю, что что-то похоже или полностью повторяет ранние работы. Но...статистика!
Сколько же можно говоить о ФОРМУЛЕ... Подсчитывай по ней. Уверен, что дробь будет неизмеримо лучше чем у тебя, например.

Остап Бендер тоже всю ночь сочинял "Я помню чудное мгновение..."

И то, что картинку опубликовала Литературка
на следующий день, не патентное свидетельство чистоты идеи от всяких повторов, заимствований.

Не претендовал на ПАТЕНТ. Это тови домыслы извращенного злобой и завистью сознания.

Как емко сказал Сергей Тюнин - все мы варимся в информационном супе!...

Чем тебе так насолил генерал Шаманов? Ведь он солдат, что прикажут, то и делает.
Мне НАСОЛИЛ. Чем? ВСЕМ!

У тебя отец, если не ошибаюсь, был полковник.

Ну и что? Он уж точно был не Шамановым, а профессорм и доктором наук.

Ведь они принимают (военные люди) присягу и выполняют те задания, что им приказывают вышестоящие начальники.
Или для тебя это новость?
На месте Шаманова мог быть Иванов, Петров, Сидоров.
Это машина, государственный механизм.

Конечно же, ты поступил доблестно, намекнув на сходство одного из солдат на генерала Шаманова.
Думаю, что все полковники и старшие офицеры из подчиненных Шаманова так же узнали себя в других персонажах твоего рисунка.

Степанов! Мне приходится перевести тебя из разряда "знакомых" в категорию "совершенно незнакомых". Не в смысле-"Я тебя больше знать не хочу. Отдай мои игрушки обратно", а в другом:
Я просто не понимаю твой ход мыслей ...
Что за издевки? Что за двусмысленность?
Если всерьез: Это ты, Степанов, сидел в Лефортово, проходя по делу от 8 до 15 лет?
Это ты был официально лишен работы с 81 по 87 год?
Это на тебя был наложен запрет на выезды?
Нет?
Так сиди помaлкивай.

На мой взгляд Иванов гениально показал своим рисунком столкновение цивилизаций.
Твоя трактовка столкновения цивилизаций ничего не добавляет.

Я и не думал ничего добавлять к трактовке Иванова.

Михаил, я не пойму, имею я право на свое мнение, или я обязан думать как ты?
Почему все, что идет вразрез с твоим мнением ты считаешь крамолой?

Мнение ты имеешь право иметь. Кто ж на это посягает?
Ты не имеешь права на столь возмутильный тон. Не только по отношению ко мне, конечно.
М.Б. ты так воспитан(правда, ранее не замечал за тобой такой наглости, ехидства, неоправданной злобы)
Или? Обозлен на весь этот мир?
(Ну, ты не первый)

**Юрий Акопян** » Вт июн 05, 2007 9:54 am

Хотел отшутиться в связи с новой стычкой, но не получается.
Перебор, Володя. Как-то неуютно себя чувствуешь. Неприлично так ерничать.
А Шаманов не Романов - хули его защищать, защитника Буданова, вояку, ведшего войну на уничтожение, сносившего аулы до фундамента, я уж не говорю про его скандальное губернаторство.

**vladimir Stepanov** » Ср июн 06, 2007 2:10 am

zlatkovsky писал(а):Ты не имеешь права на столь возмутильный тон.
Не только по отношению ко мне, конечно.

Если тебе мой тон кажется возмутительным, то это, наверное так и есть.
Тебя что-то возмущает в моих словах и ты негодуешь и реагируешь. Естественно,
потому что я говорю то, что думаю, заметь, в пристойной и корректной форме.
Не стараюсь продемонстрировать во всей красе модный нынче термин "лизинг". Не нравится он мне.
Но ты же либерал, Миша, ты Миша ли-бе-рал! Я тоже!

М.Б. ты так воспитан(правда, ранее не замечал за тобой такой наглости, ехидства, неоправданной злобы)
Или? Обозлен на весь этот мир?
(Ну, ты не первый)

Ты, Миша, что-то не договариваешь. Разве у меня есть основания быть озлобленным на весь этот мир?
Не темни, пролей свет!...

Вот так дурно воспитан, что не могу не отвечать ударом на удар.
Сам страдаю от этого.

**Виктор Богорад** » Ср июн 06, 2007 2:43 am

vladimir Stepanov писал(а):Но ты же либерал, Миша, ты Миша ли-бе-рал! Я тоже!
.

Ну просто песня-
"Ты либерал, Мишка,
А это значит,
Что не страшны тебе ни горе, ни беда.
Ты либерал, Мишка,
Либер не плачет,
И не теряет бодрость духа никогда. "

**zlatkovsky** » Ср июн 06, 2007 8:30 am

vladimir Stepanov писал(а):Ты, Миша, что-то не договариваешь. Разве у меня есть основания быть озлобленным на весь этот мир?
Не темни, пролей свет!...

Мне нечего "договаривать". Выводы мои основаны на любительском моем психоанализе твоих выражений, стиля изложения, Володя.
Они очевидны: или-плохое воспитание, или-не любили в детстве, обижали. Все.

**Administrator** » Ср июн 06, 2007 3:47 pm

vladimir Stepanov писал(а):Нужна эскалация?

Эскалация не нужна абсолютно. Мне - как автору проекта, и членам клуба - потому как есть вещи поинтереснее, чем мордобой.

Хочу напомнить только, что напряженка растет из достойного сожаления стремления обязательно уличить соседа, поймать на краже чужих мыслей, обвинить в некомпетентности и пр. Собираются какие-то крохи, тратится куча времени на поиски оговорок, тайных выпадов. В основном для того, чтобы доказать, что маэстро Х далеко не так хорош, как об этом пишут газеты... Как правило, такая изнуряющая деятельность вызывает у собирателя острый приступ В.О. синдрома. То есть синдрома Вражеского Окружения... А когда вокруг враги - человек невольно хватается за автомат...

Собственно цену всем маэстрам мы более-менее и так знаем. И парой картинок это мнение не изменить. Статистика - это Бог.

Представляется, что художники - это все-таки аристократия своего рода. Это сорт людей, для которых негоже сутяжничеством заниматься. Может быть вместо проколов и ляп мы будем гениальности друг у друга выискивать?

**Юрий Акопян** » Ср июн 06, 2007 5:46 pm

На мой пост от Вт Июн 05, 2007 10:12 из-за драчки никто не среагировал. А хотелось бы.

**Виктор Богорад** » Ср июн 06, 2007 6:10 pm

http://www.vedomosti.ru/cartoon/index.s ... /06/127022
Юра, вот лример конкретной полит карикатуры с учетом возможностей редакции.

**Юрий Акопян** » Чт июн 07, 2007 10:52 am

Виктор, в составлении формулы-темы ты участия не принимаешь? Слово "восторг" здесь, как подсказка.
Но я о другом, меня эти подписи раздражают. Без них будет непонятно, но какие-то они безликие, анонимные как принцип, в них нет фактуры, да и в данном случае сам факт сомнительный. Какие политики? Кто именно? Когда и где? Похоже самого факта просто нет - это ж все автоматом: противники - против, сторонники - за. Смысл подписи не в информативности, но исключительно охранительный, на всякий случай хоть как-нибудь отвести возможный удар.
Однако не сомневайся, я на стороне твоего юмора.

**Виктор Богорад** » Чт июн 07, 2007 11:41 am

Юрий Акопян писал(а): Смысл подписи не в информативности, но исключительно охранительный, на всякий случай хоть как-нибудь отвести возможный удар.
.

Юра. ты совершенно прав, редакция подстраховывается
или делает вид, что считает своих читателей идиотами.
Темы я выбираю сам...из напечатанных в сегодняшней газете.
Делаю 2-3 картинки, а они выбирают.
В журнале "Город" пошли по другому пути-они изображают
себя идиотами- к картинке пишут пояснения, из которых
следует, что я данной картинкой (часто злой) выражаю
свое восхищение
властью.(!) И подписываются- штатный искусствовед.
Во такой стеб.

**Sergei Tunin** » Пт июн 08, 2007 1:47 am

И после всего этого кто-то осмеливается наезжать на Бильжо?

**Виктор Богорад** » Пт июн 08, 2007 2:25 am

Сережа, но есть одно серьезное отличие от ситуации Бильжо.
И в первом и во втором случаях редакции не подставляют
меня, используя мои картинки для выражения своих
политических взглядов и целей.
В одном случае редакция подстраховывается,
в другом- издевается над властной цензурой

Тема, гэг, знак, символ

стандартный ход

Кто сейчас на конференции