Конфликт в Южной Осетии

**Andrey Feldshteyn** » Ср авг 13, 2008 11:58 pm

Интервью с Акуниным на Би-Би-Си:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 559826.stm

**Trik** » Чт авг 14, 2008 3:13 am

во всех армиях мира есть недостойные ее представители - http://www.newsru.com/world/14aug2008/shotdead.html -вот ответ на мародерства

**ales** » Чт авг 14, 2008 3:18 am

Trik писал(а):вот ответ на мародерства

правоохранительными органами на месте было расстреляно двое мародеров - не слишком радующее меня современное российское правосудие

**Trik** » Чт авг 14, 2008 4:00 am

действительно варвары -вот совсем другое дело в Грузии -своих головорезов ни за что не отдадут -да еще и наградят пожалуй...

**Trik** » Чт авг 14, 2008 4:03 am

кстати военный трибунал и гражданский кодекс разные вещи ... странно, что об этом не знаете... военнослужащий российской армии несет двойную ответственность перед законом за преступления...

**Александр Матис** » Чт авг 14, 2008 4:04 am

На карикатура.ру ужо режут... слава Богу, пока только коменты.

Среди участников нашей дискуссии нет ни одного, кто был бы прав на 100%, но нет и тех, кто абсолютно не прав.
Когда появятся те или другие - ...сайту полный капут (имхо) :cry:

**Виктор Богорад** » Чт авг 14, 2008 4:14 am

Два мародера уже расстреляны в Южной Осетии, - сообщил Интерфаксу зампред правительства непризнанной республики, министр по особым делам Борис Чочиев. «В последние дни, - цитирует агентство его слова, - на территории республики имели место некоторые факты мародерства. Вчера нашими правоохранительными органами на месте были расстреляны двое мародеров. Сегодня этот вопрос мы будем ставить еще жестче, - предупредил Чочиев. Между тем, если оценить эту ситуацию с точки зрения Уголовного кодекса России, то возникает ряд вопросов. Во-первых, речь идет о расправе на месте без суда и следствия. Во-вторых, такого наказания как расстрел в российском законодательстве не предусмотрено. К слову, статьи о мародерстве в УК тоже нет. Впрочем, это преступление можно считать, например, грабежом, за что полагается до пятнадцати лет лишения свободы.
Кроме того, в российской Конституции говорится: никто не может быть признан виновным иначе как по решению суда.
http://www.echo.msk.ru/news/533905-echo.html

Лавров сообщил, что "российские миротворцы имеют приказ президента РФ самым жестким образом соблюдать законы военного времени".
http://www.newsru.com/world/14aug2008/shotdead.html
Странно, что министр иностранных дел не знает, что законы военного времени действуют при обьявлении войны и военного положения.

**ales** » Чт авг 14, 2008 4:16 am

Trik писал(а):кстати военный трибунал и гражданский кодекс разные вещи

Россия не находится в состоянии войны, если я ошибаюсь - покажите документ.
Откуда вы знаете кто кого и за что расстрелял?

**Trik** » Чт авг 14, 2008 4:21 am

а уничтожали осетин с судом и следствием? Есть документы?

**Александр Матис** » Чт авг 14, 2008 4:21 am

"Законов военного времени" не существует в природе.

**Trik** » Чт авг 14, 2008 4:29 am

Чего спорить когда каждый при своем мнении... я думаю что Россия поступила правильно на все сто -вы считаете очередной имперский реваншизм... все рассудит время - еще раз хочу отметить, что наша страна не оплот права и демократии, но то что из нее делают пугало по любому поводу -являеться серьезной и печальной ошибкой...

**ales** » Чт авг 14, 2008 4:31 am

Trik писал(а):а уничтожали осетин с судом и следствием? Есть документы?

Я правильно понимаю, что вы одобряете незаконное поведение кого-бы то ни было? Включая свои войска и власть. Причём после официального объявления президента об окончании военных действий.

**Юрий Акопян** » Чт авг 14, 2008 4:35 am

Trik писал(а):во всех армиях мира есть недостойные ее представители - http://www.newsru.com/world/14aug2008/shotdead.html -вот ответ на мародерства

Но ничего не говорится о том, что эти мародеры сжигали деревни. Простые мародеры этим не занимаются. Это делали специальные люди, для которых мародерство было сопутствующим бизнесом - зачем, мол, добру пропадать.
У тебя, Trik позиция защиты "не смотря ни на что". Отсутствует даже намек на критическое отношение к поступающей информации.
Секретарь совета безопасности Республики Южная Осетия Анатолий Баранкевич, который говорил об "отдельных фактах мародерства" утверждает, что мало того, что среди грузинских военных есть наемники (а конкретика? вы же победили, ну покажите документы, фотографии, живых наемников), так они чуть ли ни все находились под наркотическим опьянением. Я человек не военный и меня это сообщение весьма удивило: как могут управлять сложнейшей современной техникой в сложнейшей же ситуации боевого наступления торчки, находящиеся под кайфом?
Наркотическим опьянением, по мнению Баранкевича, можно объяснить невероятную жестокость, с которой нападавшие расправлялись с мирными жителями.
У меня вопросы. После артиллерийской подготовки, с использованием "Града", в город вошли танки и БТРы. Каким образом экипажи танков и бронемашин с "невероятной жестокостью" расправлялись с мирными жителями? Что они делали? Давили их гусеницами? А что в таком случае делали мирные жители на улицах? Вышли, наконец, после бомбежки подышать свежим воздухом?
А может быть экипажи этих машин были по совместительству карателями и, выйдя наружу, отправились бродить по домам и развалинам, выискивая мирных жителей, чтобы с невероятной жестокостью... ну итд.
Возможно и были случаи какой угодно жестокости по отношению к мирным жителям, но то, как это представил Баранкевич, может вызвать только саркастическую усмешку.
А мне так кажется, что он просто лжет. Как лжет вся миротворческая пропагандистская машина о "геноциде".
И опять же, предъявите факты, и не будет вопросов, скепсиса, и сразу возрастет доверие к аргументам. Покажите хотя бы предварительно, до скрупулезного расследования комиссии, которую обещал Лукин, ряд неоспоримых свидетельств, чтобы цивилизованный мир ужаснулся варварству грузинских танкистов-наркоманов, их невероятной жестокости.
Но из всего массива фотографий я сейчас могу вспомнить только мертвую тетку, задавленную рухнувшим домом и старика в морге, у которого, видимо снарядом, снесло полчерепа. Вот, кажется, и все, на сегодняшний день, свидетельства "невероятной жестокости".
С таким багажом далеко не уйдешь - ножки коротки.

**Александр Матис** » Чт авг 14, 2008 4:40 am

Alex писал(а):"Законов военного времени" не существует в природе.

На войне действуют только приказы, выполнение или невыполнение (равно перевыполнение и недовыполнение) оных имеет последствия только для военнослужащих. Мирные жители, оказавшиеся в зоне боевых действий, как правило, приказов не знает и не выполняет их - потому априори неправо.

**Юрий Акопян** » Чт авг 14, 2008 4:46 am

Alex писал(а): Среди участников нашей дискуссии нет ни одного, кто был бы прав на 100%, но нет и тех, кто абсолютно не прав.
Когда появятся те или другие - ...сайту полный капут (имхо)

Алекс, что значит абсолютно прав или не прав. Ничего абсолютного в природе не существует.
Есть примерно две главные позиции:
для одних важен поиск правды,
а для других правда не нужна в принципе (вот, например, позиция Trik`a: "я думаю что Россия поступила правильно на все сто").

Конфликт в Южной Осетии

Кто сейчас на конференции