Карикатурные находки не в карикатуре

Представление художников, показ интересных работ.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Сообщение Dm.BOND. » Вс фев 03, 2008 7:08 pm

Да, Виктор, спасибо, это та самая работа. Такое впечатление, что она была у Вас в рукаве. :)

Виктор Богорад писал(а):Я терпеть не могу карикатур, нарисованных по анекдотам, а также фотоприколы, снятых по карикатурам.
Попахивает воровством.

Виктор, судя по Вашей резкой реакции, Вы склонны считать, как минимум, этот пример явным
воровством чужой идеи? А Вам не кажется, что это скорее тот же частовстречаемый нами случай,
что и постоянные совпадения-повторы в карикатуре?
Не исключаю, что кто-то может реализовывать увиденное и запавшее в душу милым себе фото-способом.
Этакое наивное аматорское "переосмысливание" без всяких претензий на авторство (просто поделиться
юмором с другими). Такое отношение есть, я с этим сталкивался - это дети инет-гор. :)
Но я больше склоняюсь к тому, что в основном эти люди выходят на те же шутки и находки совершенно
самостоятельно. Да и не так уж много из них знатоков старой или современной карикатуры. Зато
отличным чувством юмора обладают не только профессионалы-юмористы-картунисты всякие.
Масса отличных мозговитых и талантливых креативщиков встречалось мне в рекламе и дизайне, и то,
что они не сочинили ни одной кар-ры совершенно ни о чём не говорит - если бы они захотели, то
уверен, смогли бы.
То же самое может происходить и с анекдотами - вербальный юмор откладывется в голове, а потом
забытое подсознательно находит выход в визуальных образах. (Я, кстати, до сих пор бъюсь над
загадкой - кто, кто же сочиняет всё время анекдоты?!) А разве не может случаться обратного -
из карикатуры рождается анекдот? Я замечал, что из некоторых кар-тур можно сделать вполне
рабочий анек, даже не из текстовых её образцов. А сколько КВН-овских шуток сейчас подаются
в газетках под видом народного творчества! Если бы я не слышал их с экрана (со сцены), то ни за что
бы не отследил.
Так что не думаю, что стоит в каждом втором совпадении фотошутки с карикатурой или карикатуры
с анекдотом видеть плагиат, переработку или доработку старой чужой идеи.
Как впрочем и в совпадениях карикатуры с карикатурой.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Виктор Богорад » Вс фев 03, 2008 7:55 pm

Масса отличных мозговитых и талантливых креативщиков встречалось мне в рекламе и дизайне, и то,
что они не сочинили ни одной кар-ры совершенно ни о чём не говорит - если бы они захотели, то
уверен, смогли бы.

Дмитрий, извини, но мне кажется, что это милое заблуждение.
Я встречал таких мозговитых и талантливых, которые
выдавали замечательные идеи, но которые (идеи) никогда
не являлись карикатурой, тк существует законы построения карикатуры,
часто понимаемые интуитивно, и опыт создания
карикатур. Мастерски придуманный фотоприкол, созданный
с помощью "подставы" или коллажа , как ни странно,
карикатурой не является. Спорить и настаивать не буду, но таких примеров не знаю.
Или фотоприкол представляет собой карикатуры 1 уровня (как например, то что привел Миhаил,-
некие изошутки, или фотоприкол является самостоятельным видом юмора, не имеющий аналогов
в области карикатуры.
Есть случаи, когда карикатура порождало анекдот, но пройдя через массовое творчество этот анекдот
напоминает карикатуру только своим гэгом, и не более.
Великий Полунин приходил на выставки карикатур в сопровождении
секретарши с большой амбарной книгой, в которую она, по указанию
Славы, записывала сюжеты понравившихся карикатур, а точнее гэги этих карикатур.
Я потом видел номера Полунина по этим карикатурам.
Их можно было с натугой сопоставить ( по гэгу) с породившей их карикатурой.
Полунин как-то попросил меня прислать карикатуры мои с птичками,
затем сделал по ним номер -и я с трудом узнал сюжеты этих карикатур.
Так же и с анекдотами. У каждого есть один автор и куча соавторов, которые пересказывая анекдот,
добавляя свое, как морская волна отшлифовывают
текст, доводят его до совершенства.
Что касается КВНовских шуток, то и у них есть определенный ряд авторов-анонимов,
для широкой публики неизвестных.
Фотоприкол, который вызвал столь резкое мое замечание,
повторил карикатуру, ничего не внеся своего личного.
А отсуствие индивидуальности есть признак заимствования.
Можно додуматься до того же гэга,
что и твой предшественник, о котором ты не знаешь,
но чтобы повторить так точно композиционно и сюжетно -
так никогда никому не удавалось, если речь идет не о плагиате.
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

художники и их произведения

Сообщение Sergei Tunin » Пн фев 04, 2008 1:30 am

В случае с клоуном среди хирургов даже нет никаких сомнений. что
это фотопереложение рисунка. Ничего плохого в этом нет, но и особо
ценного тож. А то, что каждый креативщик сможет создать карикатуру
то это похожее заблуждение, что каждый лабух может быть
композитором...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Dm.BOND. » Пн фев 04, 2008 5:11 am

Фотоприкол, который вызвал столь резкое мое замечание, повторил карикатуру, ничего не внеся
своего личного.
А отсуствие индивидуальности есть признак заимствования. Можно додуматься до того же гэга,
что и твой предшественник, о котором ты не знаешь, но чтобы повторить так точно композиционно
и сюжетно - так никогда никому не удавалось, если речь идет не о плагиате.

В случае с клоуном среди хирургов даже нет никаких сомнений, что это фотопереложение рисунка.
Ничего плохого в этом нет, но и особо ценного тож.

Ну откуда у вас такая 100%-ная уверенность, что это умышленное фото-повторение старой работы
Эдварда Лучжина (если я правильно озвучил его фамилию)? Не исключаю конечно и такой
возможности, но ведь до этой шутки с подобной подачей вполне мог додуматься и другой. 50 на 50.
И попробую объяснить почему, точнее привести доводы в защиту фото:
1) Этой карикатуре лет 20 (!) и "Шпильки" не были в то время (как впрочем и сейчас)) популярным
настольным журналом типа "Крокодил" у широкой публики.
Конечно это не алиби, но всё же шансы нарваться на эту картинку невысоки. Я бы и сам, наверное,
не запомнил её так хорошо (шутка одна из многих), если бы у меня эту страничку тогда году в 89-м
не выпросил дружок студент-медик, который при просмотре кипы журналов попросту запал на неё
и был покорён профессионально. Она у него провисела в общаге все годы чудесные. Так что та старая
работа до совремённых фотографов конечно дойти могла даже таким способом (дальнейшая судьба
той стр. мне неизвестна)).
2) Самый главный ваш довод - это точное повторение композиции и сюжета. Ничего это не доказывает,
т.к. не совсем так!
а.) Возможно 20 лет назад этот подход и был верхом оригинальности, а сейчас ничего особенного - эту
подачу от первого лица можно не раз встретить в фильмах (пациент очнулся, пациента везут на операцию,
оперируют или усыпляют (!!!),"Робокопа" настраивают инженеры, футболисты склонились
над бесчуственным игроком и т.д.), масса комп. игр-стрелялок от первого лица, комиксовые
пространственные решения и пр...
b.) Да и много ли рабочих вариантов можно подобрать для воплощения этой шутки? Врачи сгруппировались
для общего фото-снимка на память; Идёт операция - вид сбоку; Снятые маски лежат после операции;
Наш вариант... Угадайте, что наиболее выигрышное выберет автор, на каком варианте остановится
скорее всего?
c.) Не совсем точное повторение сюжета - присмотритесь: на кар-ре это маска клоуна на таком же,
как все, хирурге (гэг в маске). На фото же это полноценный клоун в костюме и притом с фигнюшкой
(фамилию которой я всё время забываю)), не хирург, как остальные (гэг - клоун в операционной)!
Возможна прочитка идеи как глюка от наркоза. (Примечание: жуткая голова хирурга-зомби
над клоуном переделана пользователем др. сайта ради друж. хохмы.) Что мешало фотографу полностью
перенять идею из "Шпилек"? Где же полный повтор композиции? Она отлична во многих деталях и
размещении персонажей. Личное таки внесено, согласитесь. Насколько это возможно при выборе
подачи той же шутки от лица оперируемого.

Конечно я не пытаюсь отстоять фото-работу как оригинальную - она несомненно вторична, но меня
беспокоят эти появляющиеся время от времени резкие безапелляционные утверждения -
"эта работа умышленный повтор", "это явная доработка", "а это переработка"... Что за охота
не ведьм? Что за серьёзные обвинения без чётких доказательств? Вы же люди, умудрённые жизненным
опытом, не первый год (десяток!) в карикатуре варитесь, неужели вы видели мало случаев полных,
но случайных при этом совпадений? Неужели вам недостаточно своего примера чистоплотности и
уважаемых вами коллег? Вы честны и вам хватает своих идей, а другие значит запросто своруют
или попользуют? Я не наивен и это не слепая вера в добродетель, я просто с этим (случайными
совпадениями) сталкивался давно и продолжаю сталкиваться всё больше и больше благодаря
интернету, а катастрофические размеры этой проблемы я начинаю понимать только сейчас
на форуме.
Фраза (цитата?) "Отсуствие индивидуальности есть признак заимствования" мне кажется
очень спорной и явно не аксиомой.
П.С. Кто уверен, что у него не было повторов, пусть первый бросит в меня свой пост. :twisted:
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

художники и их произведения

Сообщение Sergei Tunin » Пн фев 04, 2008 7:22 am

Вот Дм.Бонд сам и ответил подробно что такое занудство...
А что касается фотографии, то наличие именно клоуна среди
хирургов говорит об источнике в виде карикатуры. так как этот
персонаж как раз из пантронташа карикатуристов-юмористов,
это образ их самоиндификации и потому так часто ими и применяется...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Виктор Богорад » Пн фев 04, 2008 4:47 pm

Плагиатчик должен сказать спасибо Бонду за замечательную
адвокатскую речь.
Но обычно выдает "преступление" отношение к подозрению
самого подозреваемоего.
"Плевать что было, я это сам нарисовал (придумал), значит это моё!"
Нормальное поведение- "жаль, но придется отказаться от изобретения своего "велосипеда""
Поведение Остапа Бендера, который протрудился
всю ночь и к утру понл, что это стихотворение написал Пушкин!
Не надо сердиться на того, кто указал, что это "было"
Не надо сердиться на того, кто это раньше придумал.
Надо просто придумать другое, своё!
Именно поэтому мне ответ Гатто не понравился. :cry:
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: художники и их произведения

Сообщение vladimir Stepanov » Вт фев 05, 2008 12:02 am

Sergei Tunin писал(а):Вот Дм.Бонд сам и ответил подробно что такое занудство...
это образ их самоиндификации и потому так часто ими и применяется...


Сергей, что обозначает такое восхитительное слово самоиндификация?
Никогда не встречал такого, но слово очень красивое!
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: художники и их произведения

Сообщение Юрий Акопян » Вт фев 05, 2008 1:32 am

vladimir Stepanov писал(а):Сергей, что обозначает такое восхитительное слово самоиндификация?
Никогда не встречал такого, но слово очень красивое!

А я знаю это слово и даже знаю, что оно означает - самоотождестваляние. Например в предложении: Иван самоотождестваляет себя с гарамотностью и всех пиявит оной.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: художники и их произведения

Сообщение vladimir Stepanov » Вт фев 05, 2008 2:27 am

Аспиуции в чистом виде! :D
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: художники и их произведения

Сообщение Serghiy Fedko » Вт фев 05, 2008 2:49 am

vladimir Stepanov писал(а):Аспиуции в чистом виде! :D


Владимир!
А что такое Аспиуции?
Никогда не встречал такого, но оно еще красивее,
чем самоиндификация...
)))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: художники и их произведения

Сообщение vladimir Stepanov » Вт фев 05, 2008 3:12 am

Сергей, я подумал, что если можно писать произвольно,
то слово ауспиции-аспиуции (какая разница) тут будет к месту.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

художники и их произведения

Сообщение Sergei Tunin » Вт фев 05, 2008 3:19 am

По-моему самое обычное, достаточно часто встречаемое слово.
Просто хотел сказать. что карикатурист считает себя своего рода
шутом и клоуном и поэтому, изображая этих тварей, как бы говорит
от первого лица...Так что я не выпендривался, сказав именно так.
А ауспиции - это гадания по полёту птиц. Если пролетело 13 ворон,
то кранты...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Dm.BOND. » Вт фев 05, 2008 3:24 am

Юрий Акопян писал(а):
vladimir Stepanov писал(а):Сергей, что обозначает такое восхитительное слово самоиндификация?
Никогда не встречал такого, но слово очень красивое!

А я знаю это слово и даже знаю, что оно означает - самоотождестваляние. Например в предложении: Иван самоотождестваляет себя с гарамотностью и всех пиявит оной.

Наверное Сергей имел в виду самоидентификацию, что в психологии называют идентификацией, т.е. то самое самоотождествление (тьфуты, язык сломаешь!)).

А такого Ивана я на нашем форуме знаю, он не раз меня в эту грамотность макал как оппонента. :? Да, Юрий?
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Re: художники и их произведения

Сообщение Serghiy Fedko » Вт фев 05, 2008 3:27 am

vladimir Stepanov писал(а):Сергей, я подумал, что если можно писать произвольно,
то слово ауспиции-аспиуции (какая разница) тут будет к месту.


Спасибо за информацию Владимир,
нашел в яндексе Ауспиции, вставил в контекст и
искренне поржал... )))))))))))))))))))))))))))))

Сергей, я думаю тут больше шутка была,
потому как все хотят наконец-то с утра проснуться
))))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Сообщение Юрий Акопян » Вт фев 05, 2008 4:40 am

Всеобще непонимание:
Сергей не понял, что ошибся в написании слова;
Володя не понял, что я его критикую;
Бонд не понял, кто такой Иван;
Федько не понял, что имел в виду Володя.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Художники и их невероятные произведения.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2