Florian Doru Crihana

**Василий Александров** » Чт июл 31, 2008 9:43 am

Степанову
Мне представляется, что Крихан, как известный и заслуженный художник, не понёс никакого
морального урона из-за того, что мы обсудили его немного на Форуме. Соответственно, и в страстной защите не нуждается.
А если кто-то не считает это карикатурой, так имеет право. Равно как и на обратное утверждение.

Непонятно также, почему мы должны быть снисходительны к талантливым.

Вы безусловно имеете право на свою точку зрения. Но имеют его и все остальные, не забывайте.

К тому же было бы неплохо, чтобы Вы, Владимир, Ваш "весёлый тон" как-то соотносили с общепринятым на Форуме
тоном дружеского общения, тоже совсем не строгим. Тогда все будут понимать Вас исключительно правильно.

**Виктор Богорад** » Чт июл 31, 2008 9:52 am

Мне тоже интересно и хочется.
Давайте, аргументируйте, что это не выдохшееся шампанское.

Не надо ля-ля. У нас всё-таки ещё действует презумпция невиновности.
Считаешь что это "выдохшееся шампанское"-ДОКАЖИ. :twisted:

**Юрий Акопян** » Чт июл 31, 2008 10:35 am

СЦЕНА НА ВОКЗАЛЕ

Акопян подходит к Богораду и говорит:
- Браток, дай прикурить.
Богорад молча протягивает пачку "Gitane". Акопян с интересом разглядывает пачку, читает:
- Гитане, - хмыкает, качает головой, берет из пачки сигарету и закуривает. Сигарета неожиданно
для него оказывается слишком крепкой и он заходится кашлем.
- Что за хрень, - натужно выдавливает он в промежутке между приступами кашля.
- А ты ДОКАЖИ, - взвивается вдруг Богорад, - ДОКАЖИ! Про хрень всякий может сказать, но, между прочим,
еще никто не отменял презумпцию непорочности и первосортности. Так что доказывай и, смотри у меня,
чтоб аргументированно, не абы как! ...
(на этом рукопись обрывается)

**Александр Матис** » Чт июл 31, 2008 11:23 am

Владимир! Я только высказал мою точку зрения. Правда вслед за Акопяном, поэтому одним словом. Правда, не смешно. Моя точка срения совпадает с точкой зрения Христо, разве что гибридом это не считаю.
Пожалуй это сюр. А разбирать его по костям не берусь.

**Andrey Feldshteyn** » Чт июл 31, 2008 1:18 pm

vladimir Stepanov писал(а):Я просто попытался сказать пару слов в защиту Крихана. Он не член форума, ответить не может.

Да чего же его защищать? Он наверное себе цену знает. И ответить при желании может - вчера поблагодарил меня
за присланную ссылку на вот этот самый пост. И наверное ему приятно было бы, если бы здесь обсуждали его
работы, а не лишенные юмора картинки Фельдштейна, и не проблемы адаптации Степанова на форуме.

Понятно, что если бы Крихан не показался оригинальным, его бы здесь мы и не увидели.
Его "молью побитая" графика - вещь вполне допустимая, скажем для передачи тем поэтических,
лиричных по своей природе. Где не нужны кричащие тона и краски. Например как у Пейне:

Но и здесь все-таки ожидаешь какой-то музыкальности, сексапильности, если угодно.
Эрос вообще штука довольно радостная... А вот у Флориана даже эти темы как пеплом посыпаны:

Я уже похвалил картинку с дамами в лесу, но к сожалению есть работы скорее вторичные. Например:

Эта карикатура - прямой кандидат в раздел "Стандартный ход" - viewtopic.php?p=26650#26650

Смею напомнить, Андрей, что со мной солидарен Виктор Богорад.
А с Богорадом полностью согласен Златковский!
Это я к тому, что ты не заметил их позиции на этот счет, что довольно-таки странно...

Моя конечно же обидная избирательность довольно просто объясняется - на момент создания
мною предыдущего сообщения их постов еще не существовало. Потому только сейчас направляю
указанным персонам ту же претензию: "Уважаемые, а где ваши комментарии по поводу Криханы?
Хоть какие - пространные, или лаконичные как у Юры или Алекса?"

Извините, Василий, следуя Вашим советам постараюсь больше никого не беспокоить.

Володя, не годится так, поднимать дискуссию, а потом в кусты хорониться! Я ведь толком ТВОЕГО мнения о
представленных работах не услышал. Кроме практически совпадающей с Юриной формулы
"молью побитые."

**Виктор Богорад** » Чт июл 31, 2008 2:43 pm

Юрий Акопян писал(а):СЦЕНА НА ВОКЗАЛЕ

М-да.

Уровень полемики -вокзальный. :cry:

**Юрий Акопян** » Чт июл 31, 2008 3:31 pm

Чем тебе не нравится вокзал, место вполне медиальное, не застойное; все там течет, все изменяется.
Так ты по прежнему хочешь, чтобы я аргументировал неаргументируемое?
Обосновал то, что само по себе является обоснованием?
Говори, не стесняйся.

**Виктор Богорад** » Чт июл 31, 2008 3:47 pm

Юрий Акопян писал(а):Чем тебе не нравится вокзал, место вполне медиальное, не застойное; все там течет, все изменяется.
Так ты по прежнему хочешь, чтобы я аргументировал неаргументируемое?
Обосновал то, что само по себе является обоснованием?
Говори, не стесняйся.

А чего мне стесняться- ты же не стесняешься свое личное мнение
величать "неаргументируемым"- не подлежащее обоснованию.
Твое мнение о работах Крихана имеет только оценочный характер.
И к сожалению, только это и больше ничего.
Правда, хотелось бы несколько больше услышать от человека,
которого считаешь критиком по данному виду искусства.
И не надо уподобляться Хармсовской девочке, которая художнику, писателю говорит одно и тоже-"А по-моему, ты ..."

**Юрий Акопян** » Чт июл 31, 2008 4:06 pm

Завтра.
Спать хочется.

**Александр Матис** » Чт июл 31, 2008 5:08 pm

Дать волю Степанову!
Пусть разносит всех и вся на этом форуме!
А то ни Кантор, ни Тишков, ни Хрихана не поучили бы ни капли признания и защиты среди нас,
таких злобных и завистливых чужим достижениям, деньгам и соседству в выставочных залах
с рембрантами и ,как их там, великми мастерами прошлого и натсоящего...

Повторяется ситуация с Кантором...
Тему задал Фельдштейн, вполне нейтрально - вот свежий факт. Что скажете на это?
Владимир привел (не совсем в тему), но интересный пример. И все потекло по другому руслу, поскольку
нынешняя "цена на овес "более интересна современным художникам (и это естественно) цены гипотетической.
То, что талант сегодня определяется "раскруткой" - печальный факт.
Роль Степанова на форуме (как катализатора) считаю очень позитивной.
В случае с Кантором, Тишковым (макароны) да и с Хриханом (по моему мнению) речь о карикатуре
не идет. Так чего разбирать?
Карикатура без слов имеет свои границы - за ними начинается другой жанр - несмешной.

Вот карикатура.

**Юрий Акопян** » Пт авг 01, 2008 5:26 am

Виктор, фраза "унылый юмор" это не суждение, это не мнение, это выражение моего впечатления от увиденного, это просто констатация.
Как я могу аргументировать свое впечатление, свою реакцию? Что вообще может значить такая аргументация? Для чего ты ее требуешь? Чтобы разбить ее в пух и прах и чтобы после этого мое впечатление стало радужным? Чтобы я отринул уныние под воздействием твоих неотразимых аргументов? Чтоб, как ребенок, пел и смеялся?
Но это, Виктор, невозможно. Что есть, то есть. Впечатление неаргументируемо. Оно логически не обосновывается. Это просто впечатление, эмоции.
А ведь цель искусства разбудить эмоции, не так ли? Поразить, удивить потребителя. Добиться от него эмоционального отклика. Это главная задача художника.
Работы Криханэ породили во мне унылые чувства и с этим ничего не поделаешь. С этим придется смириться и не требовать от меня обоснования моих эмоций. Я этого не могу сделать, мой ум над ними не властен.
И при чем тут мои недостаточные знания об этом художнике, о которых говорил Степанов. Что, если я буду больше о нем знать, то он мне должен будет нравиться?
Есть, разумеется, у искусства и другая сторона - содержательная. Ее-то как раз и можно обсуждать и суждения свои всячески аргументировать.
Но опять же, я таких суждений не высказывал и аргументировать мне абсолютно нечего.
Вот собственно и все. Обо мне.

Но ведь и вы - ты, Виктор, Степанов и Златковский - тоже никак не аргументировали свои эмоции. Эти смешные аппеляции к знаниям и прочее я отбрасываю, как не имеющие отношения к казусу.
Вам просто нравится Криханэ и вас возмутила моя и Алекса непочтительность. Я думаю, что это пустое. Я думаю, что никакого смысла не было в этом отпоре. Ведь все осталось на своих местах, каждый остался при своем. Не так ли?
Какой же вывод следует сделать из этой истории? Не следует в принципе выражать свои эмоции публично?
Я думаю, что можно и даже нужно, но не согласным с той или иной эмоциональной оценкой, если, конечно, они хотят развития разговора, следует перевести стрелки на содержательную сторону вопроса. Даже и об эмоциях можно говорить, но не требуя их обоснования, а, может быть, нюансируя их. Главное не втянуться в игру самолюбий.

**Виктор Богорад** » Сб авг 02, 2008 11:00 am

Юра, твоя эмоциональная оценка художника, которую ты считаешь не надо аргументировать,
несет нулевую информацию и имеет нулевую ценность для остальных.
Также и моя эмоциональная оценка твоего
поста также имеет нулевую информацию и нулевую ценность.
Именно поэтому я её и не привожу.
Я уже призывал не уподобляться Хармсовской девочке.
Нравится художник-попробуй обосновать,
не нравится- тоже попробуй обосновать.
Может я попытаюсь понять твою аргументацию,
твою систему оценок.
Большинство участников форума далеко не дилетанты
и могут сформулировать и проанализировать свои эмоциональные оценки.
Я бы хотел что-то понять, с чем-то не согласиться, о чем-то
поспорить и что-то в аргументации собеседника принять.
Иначе спор превращается в кидание друг в друга репликами-
"Мне нра.!", "А мне -не нра!", "Дурак" ,"Сам дурак"
Именно поэтому считаю, что делая публичной свою оценку,необходимо всё же ее аргументировать.
А без этого можно предположить,
что у тебя личная неприязнь к Хрихану
или у тебя в данный момент жмут ботинки.
PS. Я еще ни разу и нигде не писал о своем отношении к предмету спора. Поэтому не надо домысливать
и придумывать за меня мою позицию.

**Юрий Акопян** » Сб авг 02, 2008 5:54 pm

Виктор, мне о юморе Криханэ больше нечего сказать.

**Василий Александров** » Пт авг 08, 2008 4:42 am

Интервью с Криханэ
http://www.cartoonist.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=1

**Andrey Feldshteyn** » Сб авг 09, 2008 7:31 pm

Dear friends

Florian's original artworks exhibition will start from Saturday August 9th and will be continued till August 15th.

attached is the poster artwork of this exhibition.
I will inform you about the exhibition (photo report, etc.) via cartoonist.ir website.

Best regards
--
Kianoosh Ramezani
Art Director, Cartoonist
Director of "cartoonist.ir" website
Mobile: +98932 944 99 66
http://cartoonist.ir

Florian Doru Crihana

Кто сейчас на конференции