Кич и всякая всячина

**Юрий Акопян** » Пн май 25, 2009 6:10 am

Спасибо!

А это Вуди Аллен и Моник Ван Ворен (актриса "Франкенштейна")

**Юрий Акопян** » Пн май 25, 2009 6:27 am

Andrey Feldshteyn писал(а):Я бы не торопился целые жанры в кич записывать, а тем более принципиально отказываться от знакомства с ними.

Сейчас порой наблюдатели относят к кичу все, что понятно массовому зрителю.
Кич, говорят другие, это искусство, ставшее цивилизацией, то есть то, что эксплуатирует культурные достижения в потребительских целях и, естественно, не ставя перед собой никаких особенных художественных задач.
Кич заметно изменился, стал высокопрофессиональным и технологичным.
То есть приобрел в глазах потребителя лоск не хуже аристократического.
Но по-прежнему для потребителя кича настоящее искусство это то, что нудно, скучно и непонятно.
Что касается манга, то мне достаточно бурлескно-иронического его использования в фильме Тарантино "Убить Билла".

**vladimir Stepanov** » Пн май 25, 2009 12:14 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):
vladimir Stepanov писал(а):Verkitchen - такого слова в немецком языке нет вовсе
Вот только немцы об этом не знают, особенно носители мекленбургского диалекта, откуда словечко и пришло.

В немецком языке звук Ч пишется четырьмя латинскими буквами tsch

Deutsch - немецкий язык
Kitsch - кич, бессмыслица

Слово Verkitchen читается как феркитхен, здесь близко нет звучания звука Ч,
а немцы очень точная нация.
Они не ленятся обозначать нашу букву Щ семью латинскими буквами - schtsch
как например борщ - Borschtsch

Ну а глагола Verkitchen в употребимом современном немецком языке нет.
Вполне возможно, что в древнегерманском каком-нибудь наречии оно и существовало.
Снимаю шляпу, Андрей, перед вашими глубокими знаниями как минимум пяти десятков немецких диалектов,
где каждый диалект как новый язык,
когда немцы с саксонским диалектом совершенно не понимают пфэльцишь.

**Виктор Богорад** » Пн май 25, 2009 12:30 pm

Verkitschen n, Существительное
продажа за бесценок ж
verkitschen , Глагол
продавать за бесценок

**vladimir Stepanov** » Пн май 25, 2009 12:55 pm

Я и говорю, что глагол verkitschen означает

1) дёшево распродавать; продавать за бесценок (что-л.)
2) пренебр. делать халтурным [безвкусным, пошлым]; делать дешёвку (из чего-л.); халтурить (в чём-л.)

А глагола verkitchen просто не существует.

**Andrey Feldshteyn** » Пн май 25, 2009 12:57 pm

"Mecklenburg dialect verkitchen meant "to make cheap. ..."

http://books.google.com/books?id=9qxO-F ... AlmFW&sig=
eIBUZ76llQuZvUuphVWQInxlutI&hl=en&ei=s8waSp64LYe0Ncn-gYwP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#PPA165,M1

Гугл дает 235 случаев употребления слова, включая немецкие сайты.
Вы полагаете, что все они опечатки?

**Юрий Акопян** » Пн май 25, 2009 2:12 pm

croco \ dile
Razor blade cover.
Made in France in the 40s (?)

The hat conformator, 1878
From the New York Public Library

Big hair, 1882
From the New York Public Library

Charabanc
Punch 1924, from the book 'Mr. Punch's Motor Book', 1931,
cartoon by HM Bateman

Theater poster, 1898
From the Library of Congress

Panhard

Der Trincker- A broadside warning against drunkenness
with an engraving showing a man sitting and drinking at a table next a large wine barrel, out of which four animals are emerging, above and below with engraved text.

Anon. broadside engraving, Germany, 1610 (circa).

Bock beer (1882)
Bock is a strong lager which has origins in the Hanseatic town Einbeck, Germany. The name is a corruption of the medieval German brewing town of Einbeck, but also means "Bock" (male deer or goat) in German. The original Bocks were dark beers, brewed from high-colored malts. Modern Bocks can be dark, amber or pale in color. Bock was traditionally brewed for special occasions, often religious festivals such as Christmas, Easter or Lent.Bock beer originated in the Northern German city of Einbeck in the 14th to 17th century, and was recreated in Munich in the 17th century

Smoke #1

KISS ME QUICK

'Pandora's Box' - Steele Savage
From 'Stories of the Gods and Heroes' by Sally Benson, 1940, Dial Press. Reprinted in Colliers Junior Classics, 'Legends of Long Ago', 1962.

**Борис Эренбург** » Вт май 26, 2009 2:06 am

Юрий Акопян писал(а):Сейчас порой наблюдатели относят к кичу все, что понятно массовому зрителю.
Кич, говорят другие, это искусство, ставшее цивилизацией, то есть то, что эксплуатирует культурные достижения в потребительских целях и, естественно, не ставя перед собой никаких особенных художественных задач.

Я рад, что задал вопрос о киче. Меня устраивают эти определения, в которых, собственно, нет отрицания и неприятия, а лишь понимание нужд народных масс.

**Юрий Акопян** » Вт май 26, 2009 3:36 am

The Cyclist Centaur (1891)
Pictures from Punch. 19th Century,

We take pneumatic tyres for granted but In 1891, when they were an innovation, people thought them unlikely to be practical, and made jokes about them.

Неопалимая купина.
Неизвестный художник

Дьявол в сердце твоем.
Неизвестный художник

Christmas Postcard

Scarecrow

**vladimir Stepanov** » Вт май 26, 2009 4:12 am

Andrey Feldshteyn писал(а):"Mecklenburg dialect verkitchen meant "to make cheap. ..."

http://books.google.com/books?id=9qxO-F ... ce=bl&ots=
KvkfiAlmFW&sig=eIBUZ76llQuZvUuphVWQInxlutI&hl=en&ei=s8waSp64LYe0Ncn-gYwP&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#PPA165,M1

Гугл дает 235 случаев употребления слова, включая немецкие сайты.
Вы полагаете, что все они опечатки?

Если я напишу по-русски "Гитлер капут", то это не значит, что в немецком языке именно так и пишется.
Verkitchen - это скорее всего английское написание немецкого слова VerkitSchen
ФЕРКИЧЕН(рус.) - verkitchen(англ.) - verkitschen(нем.) Mecklenburgisch-Vorpommersch Dialekt
И яндекс и гугл и любая другая поисковая система выдаст вам множество файлов, где тиражируется ошибка или неточность.
А вот поищите в словарях ваше пресловутое
Verkitchen Mecklenburg dialect
Ни один словарь, ни одна поисковая система не выдаст вам ни одного файла

**Юрий Акопян** » Вт май 26, 2009 4:50 am

Один все же есть:

[PDF]
A Journal of the Jesuit School ofTheology at Berkeley

Формат файла: PDF/Adobe Acrobat - В виде HTML
The German word kitschen has the sense of 'to collect rubbish from the street' and in the Mecklenburg dialect verkitchen meant 'to make cheap.' ...
www.jstb.edu/publications/wineskins_2007spring.pdf

http://www.google.ru/search?q=Verkitche ... =firefox-a[/quote]

Holy Kitsch

**zlatkovsky** » Вт май 26, 2009 6:06 am

Хотелось бы напомнить досточтенным лингвистам, что здесь
про карикатуру, а не про диалекты, буквы и т.д.

И-ВААЩЕ!
Почему такое внимание немецкому языку!?
(Реализация собст. комплексов?
Желание припереть кого-либо к стенке и спокойно уснуть, чувствуя себя победителем?)
Опять приходит на ум рассказ "Срезал" Шукшина...
Заводите себе собст. форум с выяснением отношений, сравнении знаний.

**vladimir Stepanov** » Вт май 26, 2009 6:34 am

zlatkovsky писал(а):Хотелось бы напомнить досточтенным лингвистам, что здесь
про карикатуру, а не про диалекты, буквы и т.д.

Хотелось бы напомнить достопочтенному и наимудрейшему карикатуристу всех времен и народов, что ветка называется
Кич и всякая всячина

Почему такое внимание немецкому языку!?

Видимо потому, что слово немецкого происхождения. А для того, чтобы понимать предмет разговора,
надо говорить на одном языке, или об одних и тех же понятиях.

**Юрий Акопян** » Вт май 26, 2009 7:32 am

Вопросы терминологии, правописания и транскрибирования имен, вообще грамотного изложения своих мыслей важны.
Другое дело, Володя, что следует избегать формализма в дискуссии.
Я, например, мгновенно нашел искомый сайт, причем серьезный, где выложен сборник научных работ,
в одной из которых есть указание на мекленбургский диалект.
А ведь и ты сам мог бы это сделать, чем попусту спорить.
Остается только учтиво попросить Андрея вкратце пересказать, о чем там толкуют.

**Юрий Акопян** » Вт май 26, 2009 5:33 pm

Jochem van Wetten

Кич и всякая всячина

Кто сейчас на конференции