Распутье Украины

[Sergei Tunin]

А Албания тоже Европа?

[Александр Матис]

А Албания тоже Европа?

Нет, конечно. Ну, а географически и Казахстан Европа.
Я здесь, Петрович, вижу, как относятся к полякам, что уж об украинцах говорить.

[Юрий Акопян]

Европа может быть где угодно, в Северной Америке, Австралии, Новой Зеландии...
А линия Керзона и тогда, в начале 20-х, была чистой условностью, ибо мало кто считал Германию Европой, что спустя непродолжительное время, после установления этой линии демаркации, подтвердилось по полной программе.
Кажется, что немцы теперь другие. Но иногда корневое вдруг прорывается почти карикатурным образом.
Мы с женой уезжаем из Мюнхена, полные впечатлений от города, от симпатичных, предупредительных его обитателей, и вполне, кстати, лояльных к русским. Рано утром спускаемся в гостиничный холл, сдаем ключи, показываем документы и, думая, что на этом все, направляемся к выходу. Молодой человек за стойкой вдруг во всю глотку орет: "Хальт! Сидеть! Контроль!". Как в дурном советском фильме. Только "хенде хох" не хватало для полной картины. Оказывается он не может найти нас в компьютере. Ситуация была очень комичной и я едва справился с приступом смеха. Этот, ставший багровым, болван так и не нашел нужной записи в компьютере и ему в конце концов пришлось нас отпустить. Ну мы и ушли по-английски, не попрощавшись.
Эпизод этот, конечно, мелочь, но по-своему характерный, не правда ли?

Украина - не Европа, но майдан это начало пути к цели, которая никому не заказана.

[Александр Матис]

начало пути к цели, которая никому не заказана.

Это точно...
Сегодня любой украинец или россиянин может индивидуально переселиться в Европу.
В чем проблема?

[Юрий Акопян]

"Саша!"
© С. Федько

[Борис Эренбург]

Ну мы и ушли по-английски, не попрощавшись.

Уйти, не уплатив - вот это было бы круто. А то - не попрощавшись... подумаешь!

[Юрий Акопян]

На такой случай есть колоритная армянская идиома: "Haskatsohy hamar - kfura", которая в несовершенном моем переводе значит: "Для смекнувшего - матюк".

[Andrey Feldshteyn]

К украинскому Новому Году:

http://www.youtube.com/watch?v=rVj4x53ooyo

[Andrey Feldshteyn]

Юра прав, говоря, что Европа может появиться где угодно.
Появилась же она в Японии и Южной Корее в виде судебной системы, выборности,
плюрализма, экономического благополучия... Иногда здорово помогает оккупация...

Правда вот Ираку и Афганистану оккупация не помогла. То ли оккупанты оказались хлипкие,
то ли у аборигенов не было национального драйва.

[Андрей Рыжов]

Судя по количеству погибших в Афганистане иностранных военных,
чего-чего, а национального драйва им (афганцам), ой, как хватает!

Вообще всякий экспорт своих идеалов в другие страны как правило
не имеет положительных примеров. Ни эллинские идеалы в Передней
Азии, ни "новый порядок", ни советские идеалы" в Восточной Европе,
надолго там не закрепились. Некоторые "положительные" примеры
связаны исключительно с полным или почти полным уничтожением
коренного населения...

[Борис Эренбург]

Не идеалы нужно экспортировать, а техннический прогресс и материальную выгоду.
А на этой базе потом и идеалы прорастут...

[Юрий Акопян]

Европа, колонизируя, не экспортирует свои идеалы, а просто себя воспроизводит на новом месте, в иных "материалах", как правило не вмешиваясь в обыденную жизнь аборигенов, не навязывая своей религии и не уничтожая местной.
Под Европой разумеется не материк, не пространство (до Уральских ли гор, или до линии Керзона), не конгломерат государств на этом пространстве. Европа - это европейскость в ее наиболее концентрированном воплощении. Европу создали греки. Когда идея изжила себя у эллинов, она перешла к латинянам и воплощением Европы стал Рим. Затем была Италия, Франция, Англия, теперь она в Америке. В политическом и военном смысле европейскость воплощена в понятии Западная Европа - это Голландия, Бельгия, Дания, Британия, с оговорками, подрастерявшая внутренний импульс свободы, Франция, ну и далее за океан. То есть то, что составило костяк НАТО.
Что такое европейскость? Эссенцией ее является свободолюбие, на котором строится отношение к жизни, индивидуализм, материализм, в разнообразных цветущих его проявлениях, и противостояние Богу вплоть до его уничтожения. Не случайно Европа именуется могилой Бога. Вспомним хотя бы Ницше.
Ну итд.

[Александр Матис]

Я не зря взял линию Керзона в кавычки - сегодня в кавычки следует взять и понятие Европа. Т.е. это есть цивилизованность и ее границы.
Свободолюбие.....
Как убежденный дискретный анархист, праматерью всех свобод я считаю анархию.
Однако вынужден признать, что исходной точкой современного прогресса (технического и социального) была РЕФОРМАЦИЯ.
Тут, как не крути а именно внутрецерковные теологические разборки помогли прорасти всем свободам.

[Юрий Акопян]

Европа противится единоначалию, сгущению, слипанию в комок, окаменению и омертвению. Разделение - ее принцип, что есть залог движения и развития; дробление, перераспределение власти, если монарх, то лишь первый среди равных, потом идея естественного права и общественного договора, согласно которому - никакой тебе абсолютной власти данной от Бога.



"Walking To The Sky", скульптура Джонатана Борофски, установленная в Нью-Йорке.

[Александр Матис]

никакой тебе абсолютной власти данной от Бога.

К такому выводу можно прийти только будучи глубоко и искренне верующим (как Лютер).
Поздравляю новообращенного протестанта!