Новое о плагиате

[zlatkovsky]

Вот что решили коллеги с форума "Дон Кихот".
Там была двухнедельная дискуссия о плагиате, повторах.
У нас на форуме было ровно такое же предложение-После вынесения решения жюри, выставлять работы-номинанты на интерент и ждать реакции зрителей. И только после этого выносить окончательное решение.
Идея богатая, но нереальная для воплощения.
МЗ

DON QUICHOTTE (DQ)
CARTOON COMMITTEE MEMBERS
DEBATED THE ISSUE ''SIMILARITY''
AND HERE ARE THE CONCLUSION
AND SUGGESTIONS:





By aiming to research, to analyze, to find common platform for different humor mentality of different cultures and eventually to suggest solutions to the cartoon related problems, we gathered over Internet and the first issue which is taken count became ''SIMILAR OR IMITATION.'' Members had long dialogs and shared their ideas and our conclusion we represent here can be seen as our ''suggestion'' to whom it is concerned.


We remind that this Committee have no authority over other institution and people. All artist who are member here are all from around the Globe are professionals who want contribution to the shape of cartoon art as a art.


Here are the conclusion:


1. Whatever you called it, imitation, copying, coincidence, etc, some cartoons, some way of thinking will effect cartoonists and they can be reproduced. Some can be naively looks like copying, but some can show some new mind activity. Not easy to tell. This can be judged on one hand and on the other hand can be seen as if this act is a part of a learning process.


We suggest that these type of cartoons should not be awarded, even if the cartoon fits very much he content of the contest.


Juries who have responsibility on giving a ward should be cultivated and beware of cartoons which are drawn around the world, but also drawn in the large period of history. To obtain juries with professionals is one solution.


2. Some ''similarities'' could have a new idea. New way of thinking. We cannot control the creativity. We suggest that before announcing the award, juries can put the 5-10 candidates to the internet and wait reactions of similarity accusations. Then their award can be announced. This practice will helps for many people will be aware of ''similar cartoons.''


3. Instead of calling the problem as ''plagiarism'' we prefer to call it ''similarity.'' We do not make our fellow cartoonist suspicions of anything and we want respect for this kind of art.




Please add/ or critize sentences if you think the other text will be more suitable. It is we who give shape and meaning o these sentences.




My regards


Firuz

[Борис Эренбург]

Идея богатая, но нереальная для воплощения.

Идея нормальная, но нереальна она по простой причине: выставлять нужно не после, а ДО решения жюри. Иначе что, жюри будет перезаседать бесконечно?...
Идея станет реальной в том случае, если будут выставлена подборка в 30-40-50 потенциальных кандидатур на призы, как это было сделано в Хайфе, с конкретно оговоренной целью.

[Andrey Feldshteyn]

Иначе что, жюри будет перезаседать бесконечно?...

Если работы будут уже проставлены по рейтингу, то жюри уже может разъезжаться. Принять решение о плагиате может уже чисто технический администратор, или можно провести голосоваи онлайн.

[Sergei Tunin]

Мы здесь упорно обсуждаем то, как и что должны делать члены
и председатели жюри. Они же. когда собираются. о наших
мозговых штурмах не подозревали. не подозревают, а если даже
и заподозрят, то основательно на это положат...

[Andrey Feldshteyn]

если даже и заподозрят, то основательно на это положат...

Кто-то должен показать пример. И мы можем быть первые...

[Sergei Tunin]

В чём именно первые? Только в своих пожеланиях.
Пожелаем, чтобы все участники форума на всех конкурсах
получали только наилучшие награды, а члены и председатели жюри
должны и обязаны печатать красочные каталоги на том сорте
бумаги и в таком формате. как мы здесь с вами решим.
Просто хочу ещё раз напомнить абсурднось рассуждений
об обязанностях устроителей фестивалей и конкурсов перед
соискателями наград. Неужели вы сами не чувствуете
и не видите комизма этих рассуждений?
Все хотели, чтобы был каталог конкурса в НИ, но нет бабок на это.

[Виктор Богорад]

Идея станет реальной в том случае, если будут выставлена подборка в 30-40-50 потенциальных кандидатур на призы, как это было сделано в Хайфе, с конкретно оговоренной целью.

Только не надо приводить в пример Хайфу, где конкретно не оговоренная цель была манипулирование с результатами опроса
жюри.

Мы здесь упорно обсуждаем то, как и что должны делать члены
и председатели жюри. Они же. когда собираются. о наших
мозговых штурмах не подозревали. не подозревают, а если даже
и заподозрят, то основательно на это положат...

При достаточно компетентном жюри ( с преобладанием
известных карикатуристов) опрос в Интернете не нужен

[Administrator]

Просто хочу ещё раз напомнить абсурднось рассуждений
об обязанностях устроителей фестивалей и конкурсов перед
соискателями наград.

В принципе такая технология нужна членам жюри не меньше, чем участникам состязаний. Она избавляет жюри от необходимости вспоминать десятки тысяч работ из прошлых конкурсов, спасает их имидж в случае прокола - официально вина за ошибку будет разделена всеми членами карикатурного сообщества. Не будет и постыдных лишений призов, и послеконкурсных разборок типа "Ты украл!" Потом, а стоит ли противопоставлять жюри художникам? Очень часто жюри - это те же карикатуристы...

Что же до технического воплощения - так это не big deal, всего-то нужно вывесить картинки на интернете да разослать приглашение в главные карикатурные сайты да нескольким сотням художников.
Я реально склоняюсь проделать это как эксперимент.

Напомню идею: жюри отбирает 20 лучших работ и расставляет их по рейтингу. Картинки выставляются на интернет сроком на одну неделю. Рассылается оповещение в главные карикатурные информационные центры. При наличии рекламаций специальная группа (тройка?) проверяет их серьезость. Если работа официально признается очевидным повтором, она снимается, и оставшиеся работы сдвигаются вверх по рейтингу. Объявляются победители. Все.

Что вы на этот счет думаете?

[Dm.BOND.]

Мы здесь упорно обсуждаем то, как и что должны делать члены
и председатели жюри. Они же. когда собираются. о наших
мозговых штурмах не подозревали. не подозревают, а если даже
и заподозрят, то основательно на это положат...

В чём именно первые? Только в своих пожеланиях.
Пожелаем, чтобы все участники форума на всех конкурсах
получали только наилучшие награды, а члены и председатели жюри
должны и обязаны печатать красочные каталоги на том сорте
бумаги и в таком формате. как мы здесь с вами решим.
Просто хочу ещё раз напомнить абсурднось рассуждений
об обязанностях устроителей фестивалей и конкурсов перед
соискателями наград. Неужели вы сами не чувствуете
и не видите комизма этих рассуждений?
Все хотели, чтобы был каталог конкурса в НИ, но нет бабок на это.

А я никакого комизма или абсурдности в этих рассуждениях не вижу. Так же, как не вижу и никакого диктата с позиции силы или немедленных требований к кому-то из организаторов. Не нашёл я этого ни в обращении "донкихотовцев", ни в предыдущих постах. Естественно, это было бы глупо. Сергей, мне кажется, что Вы неправильно, чуть ли не болезненно, воспринимаете живой интерес остальных собеседников к проблемам и сложностям конкурсной карикатуры. Никто не говорил о том, что они нам должны, люди высказывают, как должно быть по их мнению, как им хотелось бы это видеть. Если проблема имеет место быть (даже если это только кажется), то почему бы её не поднять и не предложить к обсуждению? Не обсудить при заинтересованности, не попытаться понять причины и найти решение? Хотя бы для того, чтобы понять, есть ли она на самом деле и имеет ли она решение. Лично я вижу много сложностей (которые в большинстве вполне решаемы) и меня эти разговоры оч. интересуют, хочется услышать мнение остальных на подымаеиую тему, окончательно определиться хотя бы для себя. И я очень рад, что это волнует не только меня и интересует многих варящихся в этом деле.
А знают ли об этом члены-председатели жюри многочисленных конкурсов, прислушаются ли при озвучке или положат - это уже другой вопрос и их полное право. Лично я бы прислушивался или хотя бы задумывался.

А насчёт "об обязанностях устроителей фестивалей и конкурсов" по-прежнему считаю, что они у организаторов всё-таки есть (после старта затеи и объявления обещанного в условиях), так же, как и у участников (после того, когда они соглашаются с условиями и принимают участие). Мы нужны и должны друг другу в какой-то мере. А симбиоз не может быть без некоторых обязательств всех сторон, иначе связь ненадёжна. Да и выглядит как пошлое кидалово. Разве не так?
Это при том, что я все сложности и трудности устроителей прекрасно понимаю, ценю их дело, потраченные силы и время и никогда не требую от них ничего (да и толку?)). Но неужели я при этом не могу ожидать выполнения обещанного или возмущаться невыплаченным призом, потерявшимся на почте каталогом? Я ведь тоже не должен при этом изображать из себя довольного идиота?
Кстати, я по-прежнему огорчён и хочу, чтобы вышел каталог конкурса "НИ" (желательно шикарный!)). Но что-то не припомню, чтобы от Златковского этого требовали или ставили в обязательную необходимость.

П.С. И почему бы не поговорить? Даже на дурацкую бесполезную тему. Мы сюда для этого общения и приходим, если не послушать других, то хотя бы самому высказаться.

[Dm.BOND.]

Придумал девиз для организаторов конкурсной карикатуры:

Мы не должны и не обязаны устраивать вам конкуры, а вы не должны и не обязаны нам рисовать!

И никто никому ничего не должен. Все смеются...

[Administrator]

М.б. эту тему перекинуть в раздел Конкурсы Карикатуры??

[Dm.BOND.]

М.б. эту тему перекинуть в раздел Конкурсы Карикатуры??

Кто её знает, она вроде бы и туда и сюда подходит. Начиналось, как разговор о повторах. Наверное ближе к этому форуму.

Предлагаю создать новую секцию форумов "Плагаиат и повторы в Конкурсах карикатуры".

[Sergei Tunin]

Дмитрий, с вашими пожеланиями я абсолютно согласен и никакой
болезненности с моей стороны просто быть не может. Дело в том,
что мне приходилось быть в разных странах в этих самых жюри
и каждый раз я зарекался больше этого не делать. Мой опыт
говорит, что эти обсуждения на форуме этого вопроса похожи
на то, если бы абитуриенты во время вступительных экзаменов
страстно обсуждали то, как должны вести себя экзаменаторы:
не зевать во время ответа, не заглядывать за вырез кофточки,
не обращать внимание на шпаргалки и т.д

[Юрий Акопян]

Нет соображений по существу данного спора.
У меня лишь вопрос: неужели так важно постоянное участие в этих многочисленных конкурсах? Здесь какая-то аберрация. Скорее в жизни карикатуриста существенным должно быть наличие и признание своего зрителя. Это и есть высшая награда художнику.
Даже в клубных блиц-турнирах больше смысла и азартной радости.

[Serghiy Fedko]

Полностью поддерживаю Юру, мы работаем ведь не для какого то
абстрактного унифицированого жюри, а для своего круга зрителей.
Да и трудно придумать единобразие оценок для конкурсов,
проходящих в столь разных по менталитету странах...