Рисунок бразильца Simanca. Часть вторая.

**Юрий Акопян** » Вс фев 25, 2007 8:16 pm

Рисунок с фиговым листком довольно противоречив.
Графически - весьма изощренная находка, но смысл для меня непостижим, ведь фиговый листок - символ лицемерия, фиговый листок к тому же прикрывает, но здесь в одном случае он знак прикрывания, а в другом - знак обнажения. И что это значит? Лицемерие к Еве не применимо, как, впрочем и к мусульманке.
Забавно, но бессмысленно.

**Виктор Богорад** » Пн фев 26, 2007 1:03 am

Не уверен, что для бразильца фиговый листок-символ лицемерия.
Скорее символ "ширмы" в христианстве, как аналог паранжи в исламе.
Наши фразеологизмы не всегда общеприняты,. А смысл картинки простенький- диаметрально-противоположные религии, то что в одной религии является "ширмой", для другой -явл. "окном".

**Юрий Акопян** » Вт фев 27, 2007 1:01 pm

Последний раз редактировалось: Виктор Богорад (Пн Фев 26, 2007 8:06 am), всего редактировалось 1 раз

Ужасно разбирает любопытство, что это у Виктора отредактированно: ругается что-ли непотребно, или порнографию проталкивает, или национальную рознь разжигает...

**Administrator** » Вт фев 27, 2007 1:03 pm

Виктор буквально изложил мое понимание этой картинки. Единственная претензия к рисунку - надуманность конфигурации прорези в парандже.

Картинка была бы "чище" (мера искусственности по Витиной формуле - минимальнее), если бы прорезь в хиджабе была бы стандартной формы, а Еву на картине заменил бы один из персонажей знаменитой карикатуры Варнаса:

Беда в том, что на картинах зачерненные прямоугольники на применяют, только на фотографиях... Была у меня такая работа - Доска Почета в здании КГБ...

**Василий Александров** » Вт фев 27, 2007 1:12 pm

Юрий Акопян писал(а):
Последний раз редактировалось: Виктор Богорад (Пн Фев 26, 2007 8:06 am), всего редактировалось 1 раз

Ужасно разбирает любопытство, что это у Виктора отредактированно: ругается что-ли непотребно, или порнографию проталкивает, или национальную рознь разжигает...

Юрий! Редактировать своё сообщение может сам автор, сколько захочет.
Чем и воспользовался Богорад. Там так и отмечено.
Редатировать тексты членов Клуба пока нужды не было.

**Dm.BOND.** » Вт фев 27, 2007 1:27 pm

Юрий Акопян писал(а):Ужасно разбирает любопытство, что это у Виктора отредактированно: ругается что-ли непотребно, или порнографию проталкивает, или национальную рознь разжигает...

Я тоже обратил внимание на эту обычную инфо-надпись, но меня это заинтересовало только с технической стороны. Необычно то, что она уже появилась, когда за этим сообщением Виктора не было ещё ни одного поста. А насколько я заметил (опытным путём)), редактирование протоколируется только в том случае, когда появилось последующее сообщение (своё или чужое).

Загадочный виртуальный мир, целое измерение...

**Виктор Богорад** » Вт фев 27, 2007 1:36 pm

Dm.BOND. писал(а):
Юрий Акопян писал(а):Ужасно разбирает любопытство, что это у Виктора отредактированно: ругается что-ли непотребно, или порнографию проталкивает, или национальную рознь разжигает...

Я тоже обратил внимание на эту обычную инфо-надпись, но меня это заинтересовало только с технической стороны. Необычно то, что она уже появилась, когда за этим сообщением Виктора не было ещё ни одного поста. А насколько я заметил (опытным путём)), редактирование протоколируется только в том случае, когда появилось последующее сообщение (своё или чужое).

Загадочный виртуальный мир, целое измерение...

Господа, позвольте удолетворить Ваше любопытство- редактирую тексты я, тк у меня не всегда получается выделение на белом цитаты-"не аккуратненько как-то"

**Юрий Акопян** » Вт фев 27, 2007 1:40 pm

Спасибо, Василий, а то я очень тупой в вопросах всех этих интернет устройств и хитростей. Такова и моя реакция на непонятное.
Когда я решил не использовать смайлик из предложенных, а набрать вручную, то страшно удивился, когда на странице вместо рукотворного значка появился желтый колобок, и чуть было опять какую-то глупость не сморозил.

**Dm.BOND.** » Вт фев 27, 2007 1:56 pm

Administrator писал(а):Единственная претензия к рисунку - надуманность конфигурации прорези в парандже.

Картинка была бы "чище" (мера искусственности по Витиной формуле - минимальнее), если бы прорезь в хиджабе была бы стандартной формы, а Еву на картине заменил бы один из персонажей знаменитой карикатуры Варнаса ...

А вот тогда бы мы и получили явный повтор знакомых картинок Питера Невендука (из Голландии) и Rasmus S Hoyer.
viewtopic.php?t=822
Т.е. обыгрывание близкой идеи с помощью противопоставления стандартной прорези и цензурного прямоугольного пятна (не знаю, как эта штука называется, в старину говорили "похерить").
Возможно, что Simanca знал(а) о предыдущих подобных работах, отсюда и возникло другое развитие хода, более изящное. Но это всего лишь беспочвенное подозрение, догадка.

**Dm.BOND.** » Вт фев 27, 2007 2:04 pm

Извините, господа, но не пойму: чего это вы зацепились обсуждать этот рисунок именно здесь, когда рядом есть конкретная тема "Рисунок бразильца Simanca"? Вот и сам зацепился.
Требую призвать собрание к порядку!!! :twisted:

**Andrey Feldshteyn** » Вт фев 27, 2007 5:42 pm

Выделил в отдельную тему по просьбе трудящихся.

**Юрий Акопян** » Ср фев 28, 2007 4:10 am

Виктор Богорад
Пн Фев 26, 2007 8:03 am
--------------------------------------------------------------------------------

Не уверен, что для бразильца фиговый листок-символ лицемерия.
Скорее символ "ширмы" в христианстве, как аналог паранжи в исламе.
Наши фразеологизмы не всегда общеприняты,. А смысл картинки простенький- диаметрально-противоположные религии, то что в одной религии является "ширмой", для другой -явл. "окном".

Из-за недоразумения с редактированием забыл отреагировать по существу.

Для всех христиан:
Бытие 2:9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
2:16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
(Вот он ваш Господь - враг просвещения и разума. - юак)

2:25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

3:6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.

Итак, фиговый лист, как символ стыдливости.
Отчего же он стал и символом лицемерия?
Когда пошла мода на античность, когда стали восторгаться совершенной пластикой тел античных скульптур, то выставляемым на публичное обозрение копиям этих скульптур и подчиняясь требованиям тогдашней политкорректности, прилепляли к причинному месту гипсовый фиговый лист, который по сути ничего не скрывал, а лишь прикрывал спереди (а если заглянуть сбоку...).

Так что, Виктор, символ этот "наш" только в смысле нашей причастности к европейской культуре, к которой причастна и Бразилия через своих колонизаторов португальцев.

В настоящее время, в эпоху интенсификации информационнных обменов, фиговый листок в обеих своих символических ролях можно с полным правом назвать международным символом. Я думаю, что и образованные китайцы и японцы знают его. А уж бразилец просто обязан знать, если он не полный невежа.

Так к чему мы пришли? Ты говоришь, что то что для одних "ширма", то для других "окно". Это как? А в чем смысл, в чем юмор?

Я остаюсь при своем мнении: ход оригинальный, а картинка в целом бессмысленная.

**Виктор Богорад** » Ср фев 28, 2007 5:39 am

Юрий Акопян писал(а):Так к чему мы пришли? Ты говоришь, что то что для одних "ширма", то для других "окно". Это как? А в чем смысл, в чем юмор?

Я остаюсь при своем мнении: ход оригинальный, а картинка в целом бессмысленная.

Юра, я уже писал о диаметрально-противоположных религиях, в одной
"ширма"-фиговый листок, в другой--"окно"-прорезь в виде (по контуру) фигового листка.
Юмор простенький-совпадение по форме
Из своего опыта работы с англичанами и американцами в течении
14 лет пришел к выводу, что в основе европейской культуры образов (в том числе визуальных) лежит
античность,
а в основе американской
культуры -библия. И если в Европе фиговый листок-еще и символ лицемерия, то в Америке это не так.
А уж в Бразилии символы античности ,не думаю, широко распространены.

**Юрий Акопян** » Ср фев 28, 2007 7:33 am

А уж в Бразилии символы античности ,не думаю, широко распространены.

Через язык, Виктор, через язык. Не сомневаюсь, что в португальском выражение "фиговый листок" в обеих смыслах существует. То же самое и в английском, на котором говорит Америка.

**Виктор Богорад** » Ср фев 28, 2007 8:19 am

Только что проконсультировался с американскими журналистами-
нет у них символа лицемерия-ни визуального, ни вербального.
А есть только фиговый листок в клюве голубя-
символ мира. :shock:

Рисунок бразильца Simanca. Часть вторая.

Кто сейчас на конференции