Какова история заказного рисования?

[Юрий Акопян]

Сергей, сравни две аватары, мою и твою, и попытайся представить, кому больше подойдет пистолет.

Речь шла и идет о советской карикатуре и мне все равно на примере чьего творчества рассмотривать ее принципы и практику.
Все художественные достижения этой линии сов. карикатуры кончились на К.Ротове.
Последующее было архаично, скучно.
И скучно об это говорить.
История, содержание, мораль, правда-направда тебя не интересует.
То есть говорить не о чем.
Привет вашей честной компании.

[Сергей Репьёв]

А чем мой аватар не нравится? Художник Константин Комардин, который таким образом нарисовал меня, сказал, что на рисунке я не злой, а серьёзный. Вот и разговор у нас достаточно серьёзный. Иначе и смысла не было его заводить.

Честная компания? Это какая же? Поименуйте, чтобы я мог передать им привет.

Скучно? Зачем тогда вообще было заводить разговор и в качестве главного препарируемого приглашать журнал, лично мне весьма и весьма интересный. Очень безопасно плясать на костях давным-давно убитого льва и чувствовать себя при этом комфортно. Очень принципиально выносить оценку творчеству, морали и т.д и с.з. людям, которые реально не могут ни ответить, ни оправдаться.
Если не о чем говорить, тогда пока.
Привет вашей честной компании.

[Юрий Акопян]

Сергей Репьёв
Пт Мар 09, 2007 6:42 pm
--------------------------------------------------------------------------------
людям, которые реально не могут ни ответить, ни оправдаться.

Вот и защитил бы, кто тебе мешал.

[Сергей Репьёв]

Вот и защитил бы, кто тебе мешал.

По моему, я единственный здесь, кто пытается это сделать...

[Юрий Акопян]

Ты в качестве ценности крокодильских традиций продемонстрировал шедевр.
Я, не отрицая его формальных достоинств, показал, что шедевр с тухлой начинкой.
В ответ услышал, что у меня филиппики, и что я танцую...
И что, дескать, времена были такие, и что пиндосы не лучше.
Пожалуй, лучше уж никого так не защищать.

[Сергей Репьёв]

Пожалуй, ты прав.
Художники "Крокодила" в защите не нуждаются.
Как там написали у меня в ЖЖ? "А караван идёт..."?
Думаю, именно так.

[Andrey Feldshteyn]

Ну а куда же тогда отнести его рисунок 74 года против Солженицына?

Как же, помню этот рисунок. Прекрасная, кстати, работа.

Почему-то в голову лезет: "Негодяй, но как исполнителен..."

А что касается Александра Исаевича, так я в свои пионерские годы и сам считал Солженицина вражеским писателем.

А что же, Иван Максимович, тоже в пионерском возрасте пребывал? Думается и разрешенного Солженицина он почитывал, да и из спецхранов имел возможность получить, если хотел.

о похожести графики "Крокодила" и "Симплициссмуса" я уже читал здесь на форуме.
Но доказательств пока не увидел. Не были бы вы так добры выложить графические примеры этой самой похожести.

Посмотрю, что я могу сделать, находясь за океаном. Подшивки Крокодила под рукой нет.

Может, впомним волну маккартизма в Америке, когда за сочувствие коммунистическим идеям людям отказывали в работе не в какой-то одной газете, а ВЕЗДЕ?

Лично разговаривал с такой вот жертвой маккартизма. Эл Фельдштейн (однофамилец - первый
раз встретил такого за свою жизнь) - один из признанных ветеранов американской индустрии юмора,
создатель первых комиксов-ужасов. ФБР обрушился на компанию EC Comics, где он работал, в 1950-м.
Как потом выяснилось, конкуренты позавидовали успеху издательства, и натравили
на него государственную машину. Да, выпуск этих комиксов прекратился, но Эл стал редактором
журнала Мэд, по популярности наверное сравнимым с журналом Крокодил. 30 лет редакствовал!
Уже заведуя журналом лично послал на 3 буквы заявившегося туда агента ФБР... Что бы ему за такое на родине было?

Не думал, что попал на исторический форум.

Искусство, а уж тем более карикатура не в безвоздушном пространстве висит,
а по человеческой истории, как по дорожке бежит... И не только в связи с тем, что описывает различные
исторические моменты, но и потому, что художественно трансформируется от эпохи к эпохе.

[zlatkovsky]

Очень безопасно плясать на костях давным-давно убитого льва и чувствовать себя при этом комфортно.
Очень принципиально выносить оценку творчеству, морали и т.д и с.з. людям, которые реально не могут ни ответить, ни оправдаться.
.

Все не так...
1. Не Лев, а дохлая гиена. Так как всегда поедала мертвячину, подленько тявкала на уже
приговоренных к казни, льстиво заглядывала в глазки Хозяину

2. Много раз в глаза все Приговорные слова говорились мастерам Сов. сатиры. Просто надо знать
историю развития карик. в СССР.

1974 (!!!) год 14 октября, Москва, кузнецкий мост. Вечер "Поговорим о карик", на который
Союз худ. пригласил именными билетами всех "молодых". Вечер, сразу же превратившийся в судилище
над чудаками Литературки и Смены.
Выступали (под магнитофон и две стенографистки)-Ефимов, Крылов, Старчиков, Лисогорский, Фомичев, Житомирский.
Поный разнос и обвинения в антисоветизме.

со стороны молодых: Розанцев, Тюнин, Злат...Веселовский.
В том числе с этой стороны было заявлено о "продажности" всей совет. офиц. сатиры.
Материалы были переданы -как заявил Еф-"Куда следует". Но реакции от ТУДА не последовало
- уже во всю набирали обороты скандалов вокруг Бульдозерной выставки.
(подробнеее в моей "истории русс. карик"!, если выйдет)
---
1988 год Открытие ПЕрвой росс. выставки карик в москве, измайловский центр СХ.
Первой слово приветствия за Еф. Сразу за ним-злат.:"Вся офоиц. сатира-преступление перед человечностью"
в Зале шок, шум, возгласы возмущения.
Через неделю меня приглашают туда же на "серьезный разговор о судьбах совет. сатиры"
Прихожу-я -один. Все мастера с орденами, значками лауреатов, Ефимов еше не со звездой Героя-
дали ему только в 90-м.
Но он ведет беседу. Но это не беседа, а приговор мне, моим словам. Разговор долгий, часа на три.
Я высказал все, что хотел. реакция их: "Мерзавец! Подонок! Подлец!"
(что вполне естественно, если малый этот перечеркивает всю их жизнь, говорит о проституции,
пособничестве, вине в милллионных жертвах...
----
Примерно то же время. Крокодил спохватывается и пытается навести мосты с молодыми. Заседание в Кроокдиле
---опять все действующие мастера и Злат. Повторение пройденного, но тон обвинений в мою сторону мягче--
все таки тема "Мосты между поколениями".
----
Так что ГООВОРИЛИ и вслух, и в глаза, не пречась за спины.
-----
В этой -форумской-беседе затронут Семенов. Только двумя рисунками-оба рис. очевидно показывают:
-исполение полит. заказа,
-абсол. продажность.
-отсутствие морали.
Не надо приводить других примеров, да он и специализ. на "быте"--так безопасней и менее подлее.
Уже гговорилось, что Он-хороший художэник.
Но не об этом речь была.
----
Но оппонент не желает слушать...или слышать. Его дело.
Это уж так...к слову пришлось...Семенов.

Главные преступники, по которым плачет суд... а он все равно будет-Второй Нюрнберский процесс---
Ефимов, Куры, Фомичев, Абрамов. и несть им числа Тот же Ротов (уже писал о нам).
Скажете-мол, такое время было. Нет, время всегода одно и то же. Люди разные.
Кто не хотел участвовать в полит. репрессиях==уходил в детскую литературу (напр. Лебедев...)
Или уходили в пейзажи, портреты, уезжади в деревню, писали лозунги в колхозях...
Работы было для худ. много, не обязательно же в Крокодиле, в Правде, В Известиях...
Что? Для незнающих историю описывать историю страны????, которая, по точному определению Высоцкго--
"и вся историю страны-история болезни"
(а сатира неотделима от истории, от истор. реалий...только тогда можно поянть истинный смысл
давно нарисов. карикатуры---найдите на форуме мои слова о социал-фашистах и почему их так ненавидели
Кремль, Бродаты, Чепемных, Моор, Дени, Ефимов, Кукрын!!!)
Перелистайте просто стр. Крокдила, Безбожника, Правды. Возьмите Известия за весь февраль
37 года-там много смешных рис. Кукр и Ефимоа, Фомичева о банде троцкистов.... Очень "смешно"...
----
Все...дальнейщий разговор не имеет смысла. Диву даже даюсь как много строк и времни
потрачено на объяснение очевидных вещей.
Не хотите слышать?
Ваше право, но тогда ерундой не засоряйте форум. Уши вянут....

[zlatkovsky]

АндреЙ, не вздумай сканировать, сравнивать Симпл и Крокодил. Пусть человек сам пойдет в библиотеку и найдет.
Манеру Ефимова в Симпле не найдет , Еф. воровал у Девида Лоу, Англия.
С какой стати ты будешь заниматься образованием?
У тебя полно и так работы с форумом.

[Сергей Репьёв]

Я напомню, о чём шла речь с самого начала. О том, что карикатурист - не карикатурист, если сам не придумывает сюжеты своих рисунков. Я на примере рисунка Семёнова показал, что всё далеко не так однозначно.
Далее пошли политические обвинения в адрес автора приведённого рисунка.

Кстати, Михаил, неужели вы серьёзно считаете, что Троцкий и иже с ними были лучше тех, кто с ними расправился?

[Сергей Репьёв]

АндреЙ, не вздумай сканировать, сравнивать Симпл и Крокодил. Пусть человек сам пойдет в библиотеку и найдет.
Манеру Ефимова в Симпле не найдет , Еф. воровал у Девида Лоу, Англия.
С какой стати ты будешь заниматься образованием?
У тебя полно и так работы с форумом.

То есть доказательств нет? Хорошо. "Слив" засчитан.

[Andrey Feldshteyn]

Художники "Крокодила" в защите не нуждаются. Как там написали у меня в ЖЖ? "А караван идёт..."?

Да ушел караван, ушел уже давным давно...

[zlatkovsky]

Я ни слова в оправдание или слова восторга не сказал о той банде, как, впрочем, никогда не скажу и о Орджоникиждзе, Тухачевском, Якире,...и прочая...и прочая... О всех высокопоставленых жертвах режима. Тарантулы в банке, поедающие друг друга.
Но не они составили милллионы жертв.
Итак:
резюме (мое)
1. режим был преступлением.
2. Все пособники режима-преступники
3. Поскольку народ у на с вами-быдло, то преступления продолжаются
4. Сатирик должен (в идеале) занимать свою собст. позицию и не подмахивать власти.
5. Все, кого знаю лично на этом форуме-никогда не занимались подмахиванием, в том числе и Микола,(который защищал Кроокодил) и которого очень люблю и уважаю.
6. За исключением Смирнова,которому безразлично кому лизать, лишь бы быть первым у жопы.

[zlatkovsky]

Что значит-"доказательств нет"???
Я же сказал-пойдите в библиотеку и посмотрте доказательсва. Опять типичный коммунист. прием-"передергтвание".
У Андрея нет такой должности-образовывать всех незнающих.
У него и так огромная работа по удалению порно сайтитов с форума. (Можно только позавидовать Васе и Андрюше КАК много они смотрят голеньких)

[Сергей Репьёв]

Опять типичный коммунист. прием-"передергтвание

А по мне так общечеловеческий. Заметьте, не я обвинял в чём-то кого-то, в частности в копировании стиля журнала позапрошлого века, а мой оппонент. Доказательств предоставлено не было, стало быть утверждение является голословным. И вовсе не я должен идти куда-то там и искать эти самые доказательства, а человек, который предъявил обвинения и не потрудился их обосновать.