Румын жалуется на индийца

[Василий Александров]

Вот какой протест прислал румын Ovidiu Borta:

Dear Sir,

I am Ovidiu Borta cartoonist from Romania. My cartoon
work "Delphins in sand" year 2005 published in some
on-line newspaper from world:

http://www.picturi.com/pictura-451.html
http://www.yessy.com/o_boa/gallery.html?i=14398
http://www.agero-stuttgart.de/Caricaturi/BOA-Delfini.JPG

Salon international cometition cartoon, Gura Humorului
Romania, etc, etc, etc, has be plagiarism. With this
work mr. C.B.Shibu from India has be obtain third
Prize of Grand Competition 24 th Aydin Dogan.
It is not posible.
I want annulment this prize.
Attached my work and work from India
With best Regards,
Ovidiu Ambrozie Borta-BOA
Romania





Он считает, что картинка индийца (вторая), получившая третий приз на 24 th Aydin Dogan, содрана с его Дельфинов. И хочет "аннулировать" этот приз.
Решайте сами...

[Sergei Tunin]

В любом случае рисунок индийца лучше. если бы не череп, то у
румына и не понять, что это пустыня. Просто море в лучах заходящего
солнца. Трудно поверить, что индус нашарил это на румынском сайте.
Хотя кто его знает... А насчёт решайте сами, то мы тут ничего не решаем, просто обмениваемся.

[Владимир Витков]

Не представляю как можно защитить свою идею если, как в
изобретательстве, отсутствуют такие понятия как приоритет,
патентная чистота и пр. Желаю истцу удачи.

[Dm.BOND.]

А ведь верно кто-то ещё в том годе подметил, что Айдындоганцы не равнодушны к китам и дельфинам.

[Dm.BOND.]

Надо так понимать, что это письмо румынца к организаторам этого конкурса? По-моему, это глупо и даже сутяжничество какое-то. Ладно бы сообщить о случайном повторе (мол, упс получилось), но не требовать же аннулирования результата и обвинять в плагиате. Ему наверное СОВСЕМ неизвестны подобные и частые факты совпадения идей и невольных повторов? Пусть заглянет в соответствующие разделы хотя бы нашего форума. Несолидное поведение, я наверное так никогда не поступлю (при совпадениях). Вполне понимаю его - обидно, 3-й приз на крутом конкурсе достался кому-то другому за твою ранее опубликованную идею. Ну, что ж поделать-то, бывает со многими... Явно не плагиат, просто та же находка. К тому же, как я понял, он не посылал эту работу на их конкурс. Я, напр., тоже как-то встретил в поощр. призах на этом же АДФ свой гэг, который был в их каталоге лет на 5 раньше. Немного обидно и грустно, и что теперь, писать рекламации и протесты? Любой, наверное, расскажет подобные конфузы из своей практики. Даже оч. компетентное жюри не застраховано от подобных ошибок.
Представляете какой сыр-бор начнётся на каждом втором конкурсе, если все начнут серъёзно вспоминать, что такое и у кого раньше было? Эт ж хана конкурсам сразу настанет! По-моему - надо смириться, как с неизбежными огрехами жанра и жизни. Исключение - явный плагиат, но его выявить сложно.

Кстати, в некоторых условиях организаторы предусмотрительно вносят пунктик о том, что "мнение жюри является окончательным и не подлежит оспариванию". Чтобы было куда посылать недовольных...

[Виктор Богорад]

Надо завести практику страхования от подобных
случаев для всех жюри.
Может и через FECO.
Пострадавшему карикатуристу из страховки
выплачивается сумма не менее приза,
врученному по ошибке жюри.
Это также заставит организаторов более
ответственно относится к формированию
состава жюри и само жюри, которое
будет нести ответственность (финансово)
за свои решения.

[Dm.BOND.]

Надо завести практику страхования от подобных случаев для всех жюри. Может и через FECO.
Пострадавшему карикатуристу из страховки выплачивается сумма не менее приза, врученному по ошибке жюри.

Представляете какой сыр-бор начнётся на каждом втором конкурсе, если все начнут серъёзно вспоминать, что такое и у кого раньше было? Эт ж хана конкурсам сразу настанет!

[Andrey Feldshteyn]

Представляете какой сыр-бор начнётся на каждом втором конкурсе, если все начнут серъёзно вспоминать,
что такое и у кого раньше было? Эт ж хана конкурсам сразу настанет! По-моему - надо смириться,
как с неизбежными огрехами жанра и жизни. Исключение - явный плагиат, но его выявить сложно.

Оригинальность идеи является одним из главных компонентов, по которому определяется победитель
в подобных конкурсах. Поэтому смиряться с такими "огрехами жанра" честно говоря не хотелось бы.
Задача индексации работ на самом деле вполне разрешимая. Создается база данных по
нескольким ключевым словам, и каждая новая работа проверяется на предмет повтора. Окончательное
решение может принимать человек. Если бы FECO тратило бы денежки не на художественные тусовки,
а на подобное компьютерное обеспечение- мы бы давно бы уже имели достаточно адекватный
иструмент для контроля плагиата. Такую базу данных даже я смог бы своротить, а если бы хороших
специалистов пригласить- так вообще конфетку м.б. бы сотворить...

[Dm.BOND.]

К слову о призовой картинке:
Хорошая, но для главного приза, по-моему, слабовато. Я за последние годы столько насмотрелся всяких крокодилов во льдах, пингвинов в пустынях или пляжах и всяких пр. зверушек, пострадавших от глобального потепления и эко-катастроф... Популярной темка стала необычайно.

В любом случае рисунок индийца лучше. если бы не череп, то у румына и не понять, что это пустыня. Просто море в лучах заходящего солнца.

Не соглашусь с Сергеем: мне очень люб ход, где одна деталь или акцент вдруг переворачивает всю картинку (ейный смысл) с ног на голову. Что у румына мы и имеем, благодаря черепу. Эта подача даже потоньше будет, чем у индийца, где изюминкой является схожесть барханов с волнами. Хотя исполнение на призовой конечно изысканней, но и суше.

[Andrey Feldshteyn]

В любом случае рисунок индийца лучше. если бы не череп, то у
румына и не понять, что это пустыня. Просто море в лучах заходящего
солнца. Трудно поверить, что индус
нашарил это на румынском сайте.

Это извечный вопрос, когда более поздняя картинка эстетически интереснее чем ее прообраз.
Не встанем ли мы на пути художественного прогресса, если будем пуристски отстаивать приоритет
раннего решения?

Мне кажется можно разделить правила для проведения конкурсов и законы об авторском праве.
Представляется, что последние гораздо более терпимы к обсуждаемым повторам.
Другими словами, пусть регуляцией конкурсов занимаются карикатуристы, а вопросами
состязательности в публикациях - адвокаты.

[Dm.BOND.]

Оригинальность идеи является одним из главных компонентов, по которому определяется победитель в подобных конкурсах.
...Задача индексации работ на самом деле вполне разрешимая. Создается база данных по нескольким ключевым словам, и каждая новая работа проверяется на предмет повтора. Окончательное
решение может принимать человек. Если бы FECO тратило бы денежки не на художественные тусовки, а на подобное компьютерное обеспечение - мы бы давно бы уже имели достаточно адекватный
иструмент для контроля плагиата.

Очень сомневаюсь, что это поможет. Да и практически это не так просто выполнимо: 1) Полной базы не будет, невозможно создать такую, плюс ещё и отследить все новинки. Много-много работ не были отсканированы и утеряны навсегда (только в памяти) или посланы раньше на др. конкурс, но временно зависли; 2) Жюри часто собирается на пару часов. После тех. проверки-выявления собирать их снова? А если и подстраховочные работы будут повторами? Дополнительные сложности и затраты. 3) Конкурсов разного уровня уйма, все разрознены, а кошелёк и силы у FECO в любом случае не резиновые (контролировать и обновлять базы они ведь будут? постоянный контроль за всем и всеми?). Сомневаюсь и в беспрекословном подчинении этой организации всеми остальными; 4) Кончно же есть ещё и др. сложности, но и этих 3-х вполне достаточно.
Но всё опять упрётся в человеческий фактор. "Оригинальность" и "плагиат-не плагиат" - очень субъективно и спорно. То, что одному чистое воровство или старьё, другому - только общая тема или оригинальная, совершенно свежая находка. Всегда будут несогласные с мнением и недовольные результатами из-за разности вкусов и вчёности.
Как-то уже высказывал своё наблюдение об "оригинальности" - это как правило от временного незнания. Любая сильная, казалось бы совершенно оригинальная идея, может со временем показаться (или оказаться) вполне стандартным ходом, изъезженым не раз многими. Даже чья-то первоночальная идея после более позднего многократного обыгрывания другими (не обязательно в кар-ре!) кажется банальной. Всё субъективно и относительно в этом мире. Нет истины, есть момент и место истины... и тд.
Но самое главное - такая практика принесёт пожалуй больше вреда конкурсно-карикатурному движению, чем пользы. Хотя, я конечно же тоже недоволен низким уровнем жюрения и частыми повторами в результатах.

[Andrey Feldshteyn]

Всё субъективно и относительно в этом мире. Нет истины, есть момент и место истины... и тд.

Ибо кто знает, что хорошо для человека в жизни, во все дни суетной жизни его, которые он проводит как тень? И кто скажет человеку, что будет после него под солнцем?
...
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Екклесиаст

[Василий Александров]

Согласен с Бондом.
Вот только компьютерной программы для оценки картинки нам и не хватало
Пусть даже оценки на плагиаризм.
Лучше уж будут человеческие решения, хоть и несовершенные.

[Dm.BOND.]

Ибо кто знает, что хорошо для человека в жизни, во все дни суетной жизни его, которые он проводит как тень? И кто скажет человеку, что будет после него под солнцем?
...
Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после.
Екклесиаст

Тоже умный дядька.

[Юрий Акопян]

Лучше уж будут человеческие решения, хоть и несовершенные.

А куда, интересно, делся Владимир Степанов, любви не понимая.