Подготовка обращения мэра Харькова к народу!

[Александр Матис]

За Украйну мне добавить больше нечего, а вот за Польшу... можно.
Мне тут с панами дело часто иметь доводится.
Судьба у Польши такая... проходной двор. Единственный раз сумели они сами (если не считать русско-татарско-литовской помощи) свою независимость отстоять. При Грюнвальде.
И чем они своим помощникам отплатили? Оккупацией Московии.
После такого их делили все кому не лень. Во всяком случае, два последних польских государства - итог двух мировых войн. Поэтому учебник европейской истории им писать рановато.

[Александр Барыбин]

Лично я неплохо выучился понимать украинский на практике, только благодаря своему увлечению фантастикой - на русском книг этой категории (как и приключений, детективов) естественно в продаже было не найти, тоже самое и в библиотеке. Масса книг на укр. полках!

Интересно, что в России, а точней в городе Валуйки в конце семидесятых - начале восьмидесятых была в точности такая же ситуация... Ну плюс украинский телеканал или два... большая часть вещания на котором (или которых) шла на украинском ...
Посему украинский неплохо понимаю с детства. Благодаря книжкам и дополнительным фильмам/мультяшкам...
И никаких принуждений... Кто ж будет принуждать, если мне это самому было интересно.
Впрочем, я чуток запутался... Разговор ведь не об этом...
Никто тогда мову не запрещал, насколько я помню...

[Andrey Feldshteyn]

Судьба у Польши такая... проходной двор.

Так, Алекс, можно любую европейскую страну проходным двором назвать. А Чехия со Словакией?
А сама Германия? По всем странам катились то крестоносцы, то басурманы, то гвардия Наполеона,
то пруссаки, то танки с крестиками, то танки со звездочками. И уж никак поляке не коварнее других
себя показали. Все хороши! Одна Катынь чего стоит.

[Serghiy Fedko]

Запрет на природный для множества людей язык не есть благо, заставлять их переучиваться на другой - тоже.

Вопрос русскоязычных.
Исторически вся нынешняя южная Украина, от Харькова до Балаклавы, включая Крым, собственно русская територрия, заселенная прежде всего именно русскими.

Я наверное не внимательно слежу за СМИ. Каким законодательным
актом в Украине ЗАПРЕЩЕН русский язык? И где кого заставляют
насильно переучиваться? Я без юмора, может где-то и правда
написали такое, разный бред приходилось читать в последнее время.

По второму вопросу. )))))))))))))))))))))))
Как там у Ключевского? "Историю пишут историки"?
Тогда давайте сразу оговорим конкретный исторический период,
который будем считать истинным, а все остальное игнорировать.
Или пойдем по второму пути - все таки оставим статус кво и будем
исходить из существующих реалий. Я бы выбрал второе, памятуя,
что в истории Киевом кто только не заправлял, даже Литва.)))))))

[Александр Матис]

Все хороши!

Шутю.

[Юрий Акопян]

Каким законодательным
актом в Украине ЗАПРЕЩЕН русский язык?

Не запрещен, но и не признан, хотя какие-то обещания были от власти.
Но я то отреагировал на следующее заявление:

в натуре речь шла
просто о принципиальном нежелании выполнять законы страны.

Если закон предписывает один язык, следовательно он де факто запрещает любой другой.
Думаю, что с этим вопросом все ясно.

По второму вопросу. )))))))))))))))))))))))
Как там у Ключевского? "Историю пишут историки"?
Тогда давайте сразу оговорим конкретный исторический период,
который будем считать истинным, а все остальное игнорировать.
Или пойдем по второму пути - все таки оставим статус кво и будем
исходить из существующих реалий. Я бы выбрал второе, памятуя,
что в истории Киевом кто только не заправлял, даже Литва.)))))))

Конечно историю пишут историки, а не политики. Политики историю трактуют. Так как им выгодно. Им выгодно считать жителей бывшей Новороссии украинцами и тем самым пересматривать статус кво, насильно (с помощью закона) навязывая им украинский язык. Если есть необходимость вводить норму о государственном языке, следует непременно учитывать реальное двуязычие страны, то есть "существующие реалии".
Я надеюсь ты не с этим споришь?

[Serghiy Fedko]

1. Не запрещен, но и не признан, хотя какие-то обещания были от власти.

2. Если закон предписывает один язык, следовательно он де факто запрещает любой другой.

3. Конечно историю пишут историки, а не политики. Политики историю трактуют. Так как им выгодно. Им выгодно считать жителей бывшей Новороссии украинцами и тем самым пересматривать статус кво, насильно (с помощью закона) навязывая им украинский язык. Если есть необходимость вводить норму о государственном языке, следует непременно учитывать реальное двуязычие страны, то есть "существующие реалии".
Я надеюсь ты не с этим споришь?

Ну во первых у нас не спор, а надеюсь дружеская дискуссия )))))

1. Кто кому что конкретно обещал? 12 лет существует Конституция, 12лет!, те дошкольники уже студенты,
не думаю, что у них какие то языковые проблемы. Многие купились на мысль, что живут в нормальной
цивилизованной стране по четко установленным правилам.
Теперь им по телеку показывают кучку неадекватных бабок
и на этом основании требуют изменить основной закон.
Что за весеннее обострение проблемы? Почему именно сейчас?
Выросло новое поколение перед которым не стоит языковая проблема
в бытовом и социальном плане. Нифига не понимаю.
А как говорил старина Мюллер "Если я чего то не понимаю -
того я боюсь". Ежу понятно, что введение двуязычия сделает
главным и единственным языком русский, старшее поколение еще у руля,
быстро переведут документацию, учебники, понятия.
А что делать молодым? Переучиваться? Спросят они у меня - с какой радости?
Не знаю, что сказать. Типа - исторически так сложилось?
Так у молодежи уже своя история. им плевать, что было тыщу лет назад, и они по своему правы.

2.В любой стране закон четко оговаривает официальный язык
общения. Но значит ли, что этим запрещается общение на других
языках? Не факт. По крайней мере набирая этот текст я не думаю,
что совершаю уголовно или административно наказуемое преступление ))))))
По сообщениям СМИ времен защиты "русскоязычного населения" в
Прибалтике, в Латвии на тот момент жило 52% нелатышей.
О массовом исходе вроде не писали, хотя официальный язык один.
Недавно разговаривал с родственниками. Ругаются, критикуют правительство,
обсуждают проблемы, но мой вопрос о языке встретили
с удивлением, типа - а какой же должен быть? Дети выросли, на
латышском говорят свободно. Это плохо, да? Надо было бузить,
бастовать, обращаться за помощью, что бы учитывали "реальное
двуязычие" на тот момент?

3. Недавно в сети разговаривал с очень интересным собеседником
по широкому спектру проблем. Очень адекватный, эрудированный и остроумный товарищ.
Не знаю как тема выплыла, но вдруг он спросил, кто я - русин, росич или еще кто-то(не помню, тоже на ро...).
На ответ, что я украинец,
он обяснил, что такого понятия нет. И снова переспросил,
кто же я все таки из этих трех ро... )))
Честно говоря меня эта тема мало интересовала и интересует (в плане национальностей)
и что бы прервать ее я спросил - типа - да какая
к черту разница?. И был поражен, когда товарищ ответил на полном серьезе,
что от того , кто я есть будет зависеть его взгляд на геополитику.
Или забирать только Восточную Украину. Или вместе с Киевом. А если я - русин - то забирается вся Украина и
немного Чехословакии. Я честно говоря подумал, что парень или укуренный,
или прикалывается, но услышал массу интересных вещей )))
Что Польша - это Россия, Венгрия - тоже, а уж о Германии и речи быть не может.
Для каждой страны приводились свои исторические периоды
с разбежкой в 500-1000 лет... У думал, что сошел с ума ))))
Потом мы перешли на другие темы и мило продолжили беседу, причем
все рассуждения были полностью адекватны. Если это не касалось "собирания земель" )))))
Юра, Новороссия с времен Адама была Новороссией или все таки
мутировала и изменялась? Так почему именно период Новороссии надо считать
точкой отсчета для воссоздания исторической справедливости?
Это ведь рисковое хобби если вдуматься, стоит ли выпускать
джина из бутылки? Не проще ли жить дружно и не диктовать соседям
правила поведения за собственным столом? Мне все равно сколько языков
будет признано государственными - один, два, три. Но это
должно быть признано законно и иметь логическое объяснение.
Пока кроме того, что кому то чего то лень - иной причины я не вижу.
Но вижу много минусов шарахания в законодательном плане.

[Юрий Акопян]

Сергей, спор и дискуссия - одно и то же, главное что дружеское.
Я стараюсь избежать политического подхода и даже его осуждаю, но ты только о политике и говоришь. Тебе-то какая от всего этого прибыль?

Ежу понятно, что введение двуязычия сделает
главным и единственным языком русский,

Это все защитники госязыка так думают? Если да, то я им сочувствую; они стало быть считают свой родной украинский язык таким говном, который не поддержи силой, тут же исчезнет? Ради чего тогда они пытаются это хилое дитя сохранять? Ради каких декоративно-прикладных целей?
Если у вас демократия, то лучше доверьте людям решать самим на каком языке им общаться. Самостийность у вас, как Суверенность у нас не должны барать людей. В этом смысл демократии. Государство Украина не развалится, если будет два государственных языка. В Финляндии два госязыка, на втором из которых, шведском, говорит не то 2, не то 3% населения. То что в ведении государства там все на двух языках и ничего - не развалилось Финское государство.

[Serghiy Fedko]

Я стараюсь избежать политического подхода и даже его осуждаю, но ты только о политике и говоришь.
Тебе-то какая от всего этого прибыль?

они стало быть считают свой родной украинский язык таким говном, который не поддержи силой,
тут же исчезнет? Ради чего тогда они пытаются это хилое дитя сохранять? Ради каких декоративно-прикладных целей?

Если у вас демократия, то лучше доверьте людям решать самим на каком языке им общаться.

Так потому и говорю о политике, что иных смыслов в этой возне не
вижу, честно. Для меня эта шумиха сродни переносу памятника в
Эстонии - лицемение прет в глаза, просто не приятно, что тебя
считают конченым болваном...

А с языком действительно проблемы. Я могу сейчас выйти из офиса,
пройти весь Крещатик и не услышать украинской речи совсем. Это не
значит, что язык - говно, наоборот - очень мелодичный. Просто
человек всегда идет по пути наименьшего сопротивления, и когда
можно что-то не учить, менее важное в пользовательском плане -
так и не станет его учить. Все мы такие.
Для меня язык - не фетиш, а скорее что-то сродни флагу или гербу,
скорее - доказательство намерения построить наконец-то нормальное
государство, а не быть придатком, окраиной, колонией, советской
республикой. Ясам говорю по русски и дома, и на работе - поэтому и
удивляюсь, что где-то кому то запрещают на нем говорить.

Хочется верить, что у нас таки да - демократия, и естественно, что
свою судьбу люди должны решать сами. Так кто им не дает? К кому
ты обращаешься, говоря "доверьте людям решать самим"? Ко мне?
Так я доверяю ))))) Просто в Украине в 2004 году была генеральная
репетиция ваших будущих выборов, и тогда все, у кого были глаза
открыты увидел, во что все это может перерасти, какие именно люди
и как пытаются решить судьбы страны. И многим стало
страшно. Поэтому и языковую проблему многие трактуют не с бытовой
точки зрения, а памятуя пословицу "Коготок увяз - всей птичке
пропась".... Да - политика... А куда от нее... И Крым - политика,
и "Украина ворует газ" - тоже политика. Скажешь нет - экономика?
Еще раз говорю - я не увлекаюсь политикой, мне абсолютно все
равно на каком языке говорить, но довольно уже длительный строк
не покидает гадкое чувство, что тебя просто медленно опускают
не понятно с какой целью... (((

[st]

Хочу сказать я частенько бываю в России , потому , что там живут мои родители и очень неприятно бывает когда слушаешь новости . Ну может вам и не видно , а на самом деле просто бред какой-то . Ну непонятно зачем это делают . Ну нет никакой такой проблемы с русским языком , тем более с украинским . Мой сын учился в русской школе , дочь в украинской . Оба знают эти языки , как родные . Мне всё равно на каком языке говорят , украинский просто уже привычнее , дочь предпочитает книги на украинском , сын на английском и какая разница? Для человека , который не хочет учится проблема будет всегда , оправдывают свою лень учить языки. Если я живу на Украине , то обязана уважать и язык , как часть культуры.
Не ощущаю никакого притеснения к русскому языку . Глупости это!!!

[Юрий Акопян]

Ну нет никакой такой проблемы с русским языком

Вот и хорошо, я рад за Вас.
У моих харьковских знакомых (две семьи) другое видение ситуации, прямо противоположное. Я им сочувствую.
В конце концов это ваши украинские проблемы. Не мне их решать. Я только позволю себе порадоваться, если языкового вопроса не существует или, если он существует, разрешению его к общему согласию заинтересованных сторон.

[Serghiy Fedko]

А начиналось то как гламурно -
над Добкиным приколоться хотели ))))))
"Ничего себе -сходил за хлебушком...." )))))))))))

[Andrey Feldshteyn]

Роль языка, как знамени национального возрождения понятна. Что там украинский, он всегда существовал,
а вот сделать официальным языком иврит, на котором только профессора-археологи да несколько ребе
изъяснялись... И ничего, страна живет и разговаривает...

Конечно украинцы сами разберутся, хочется только пожелать, чтобы проблемы решались безболезненно
и с заботой о всех группах населения. А так - у меня сейчас гораздо больше шансов услышать живой украинский,
и кайф от его звучания - совершенный!

[Александр Митник]

Нет, не с Добкина... На сей раз до международного скандала(на форуме) едва не довела другая карикатура - в исполнении Делиева. И, если, (надеемся), клоуну-матерщиннику ничем таким не грозит - это будет хорошим аргументом в пользу демократической, незалэжной и территориально неприкосновенной Украины! Будьмо!!

[Александр Матис]

Хай живе и пасеться! (больше ничего не знаю)