Ушел от нас Б.Ефимов

[Serghiy Fedko]

Михаил,
но должны же мы определить систему координат,
по которым можно или нужно судить человека
или его оправдать?
Я не защищаю Б.Ефимова
Просто завтра будут говорить и о нас,
хочется как то понять, что такое жить правильно
пока еще есть время

[Serghiy Fedko]

Как все мы веселы бываем и угрюмы,
Но если надо выбирать и выбор труден,
Мы выбираем деревянные костюмы,
Люди, люди…

Нам будут долго предлагать — не прогадать.
— Ах!- скажут,- что вы, вы еще не жили!
Вам надо только-только начинать… -
Ну, а потом предложат: или-или.

Или пляжи, вернисажи или даже
Пароходы, в них наполненные трюмы,
Экипажи, скачки, рауты, вояжи…
Или просто — деревянные костюмы.

И будут веселы они или угрюмы,
И будут в роли злых шутов иль добрых судей,
Но нам предложат деревянные костюмы,
Люди, люди…

Нам могут даже предложить и закурить.
— Ах!- вспомнят,— вы ведь долго не курили.
Да вы еще не начинали жить…-
Ну, а потом предложат: или-или.

Дым папиросы навевает что-то…
Одна затяжка — веселее думы.
Курить охота, ох, курить охота!
Но надо выбрать деревянные костюмы.

И будут вежливы и ласковы настолько -
Предложат жизнь счастливую на блюде.
Но мы откажемся… И бьют они жестоко,
Люди, люди, люди…

В.Высоцкий

[Dm.BOND.]

Понятие "Добра" к герою повествования не имеет никакого отношения. Я сужу его как представителя самых темных сил.
Он был воплощением только ЗЛА.

Извините, тоже маленько включусь в разговор. Михаил, а не слишком ли Вы демонизируете Ефимова?
Представил себе Златковского, вытёсывающего осиновый кол для "левой руки" Диавола... (правая-то - Сталин).
Ведь, как в каждом прекрасном человеке, даже канонизированого религией в списки святых, всегда есть негативные моменты (человеки таки!), так и в законченном с виду негодяе есть и что-то хорошее. Уверен, должно быть. Любовь к детям напр., некоторые светлые и бескорыстные поступки, искренние заблуждения, ещё что-то там... Опять же оч. важно не на миг не забывать о скотских условиях того времени, где "все побежали", где выдержать и сохранить чистоту души удавалось немногим.
Раз Вы его неплохо знали, то неужели Вы не рассмотрели в этом человеке чего-то положительного хоть на йоту? Может просто не рассмотрели за гневом? Ведь кто-то же его любил за что-то, уважал почему-то.

П.С. Кстати, я нисколько не осуждаю, а поддерживаю Вашу открытую и принципиальную позицию по отношению к негодяям (неблагодарное и нервное дело, требующее мужества). Но не чересчур ли Вы долго остаётесь в состоянии драки, когда есть только злость и уверенность, и попросту нет возможности задуматься о милосердии, положительности противника? Извините.

[Виктор Богорад]

Просто завтра будут говорить и о нас,
хочется как то понять, что такое жить правильно
пока еще есть время

Сегодня, т.е. уже вчера, позвонили с 5 канала (СПб ) с просьбой
сказать на камеру о Ефимове. Я отказался-занят работой мол.
Нет, мы сами приедем. -Ну не могу я о нем говорить-De motiuis nil nisi bene.
Кстати, выражение не христианину принадлежит.
А вот жить как, Сергей, ты и сам знаешь.
Михаил же имеет полное право говорить всё и
не нам осуждать или обсуждать.

[Евгений Осипов]

Пару лет назад, когда обсуждаавшаяся здесь тема Ефимова, стала как-то увядать, затеял я подогреть дискуссию "конформизм - нонконформизм". И накатал Мише Златковскому провокационное письмо от имени Бориса Ефимова. Раздразнить Мишу хотел. Но тот не повелся на провокацию, хотя ответное письмо все-таки было. Заканчивалось оно фразой достойной быть отлитой в бронзе:

"Совет вам и внукам. Если вы не сможете, то пусть хоть внуки ваши просят у всевышнего прощения и покаятся за вас. Всевышний -отходчивый, он простит, я - никогда."

...в ушах зазвучала барабанная дробь и шутить уже как-то не хотелось.

[Andrey Feldshteyn]

Женя, а какая барабанная дробь у тебя в ушах звучала, когда ты так замечательно решил пошутить?
Ведь похоже ты не одному Михаилу послание отправил, а и еще с полдюжине человек.
Я во всяком случае получил. Мало нам заморочек в реальной жизни, нужны еще и виртуальные бои с тенью?

[Serghiy Fedko]

Михаил же имеет полное право говорить всё и
не нам осуждать или обсуждать.

И в мыслях не было осуждать или обсуждать Михаила.
Я просто хочу его понять, потому как уважаю.
При любом другом раскладе просто бы отмолчался.

[Dm.BOND.]

Михаил же имеет полное право говорить всё и
не нам осуждать или обсуждать.

Смутило. Решил всё же немножко выяснить:
Виктор, уточните пожалуйста, Вы хотите сказать, что "Михаил имеет полное право осуждать или обсуждать
кого угодно, но нам нельзя осуждать или обсуждать Михаила"?
Если так, то хотел бы узнать почему Вы так считаете.

[Виктор Богорад]

Бонд, попытаюсь объяснить свою корявую фразу.
Мы можем обсуждать творчество Б.Е., принимать или не принимать
его, высказывать полярные точки зрения, спорить до драки друг с другом. Но не можем полностью понять тех, кто непосредственно сталкивался с Б.Е., тех, кто непосредственно пострадал от его действий.
Меня это коснулось краешком-просто прочитал донос Б.Е. на себя и на клуб ленинградских карикатуристов. Последствий не было-начиналась перестройка. А у Михаила было другое время-с последствиями. И я считаю, что обсуждать и осуждать позицию
Златковского не стоит..

[Борис Эренбург]

Мой здешний начальник, выходец из Уругвая, рассказывал, что там (в еврейской среде) царила непримиримость ко всему, что сделано в Германии. И когда он приехал в Израиль в 60-х годах, его страшно и неприятно поразило обилие немецких товаров, от одежды и до машин.
Но через несколько лет и он купил Фольксвагена-жучка...
К чему это я?
Не нам, не получавшим запрет на работу и протчая, судить прошедшего через это за неумолимую память. Имеет право!
Но и не нам судить того, кто этот запрет подписывал... Каждый - при своих обстоятельствах. В те времена почти все были хороши, активно или пассивно...

[Dm.BOND.]

... Но не можем полностью понять тех, кто непосредственно сталкивался с Б.Е., тех, кто непосредственно пострадал от его действий.
...А у Михаила было другое время-с последствиями. И я считаю, что обсуждать и осуждать позицию Златковского не стоит..

Cпасибо за ответ (камень с души)).
Но тогда получается, Виктор, что Вы нетерпимость Михаила к Ефимову в основном сводите лишь к личностным обидам на него, как лично и сильно пострадавшему. Я же помню, он говорил, что причина не в этом и указывал и совсем др. мотивы этой публичной непримиримости.

И почему же понять не можем? Али мы не сталкивались с подлостью и плохими людьми? Конечно полностью др. человека (любого!) вряд ли возможно понять и принять, но в этом случае лично я гнев и позицию Златковского вполне понимаю.

[ales]

http://arpad.livejournal.com/442844.html
обсуждение

[Dm.BOND.]

А вот по алес-овской ссылке на другое обсуждение вышел: большинство искренне и ничтоже сумняще хором пишет "светлая память, великий человек...".
http://community.livejournal.com/chtoby ... 43607.html
Ладно, пусть не знают других мнений и фактов, но не замечать, как раскрывает себя в очередной раз (сдаёт с потрохами!) сам Ефимов?! Тут же в статье такие перлы, как "Я ему (Сталину) многим обязан – в первую очередь, жизнью и свободой.". Раб, счастливый и благодарный, до сих пор.
Вот вам и "дэ мортуис нил ниси бене". Нельзя, получается, молчать.

[zlatkovsky]

Я бегом, наспех...
По поррядку:
1. Федько-
Вы сами прекрасно знаете какие заповеди не надо нарушать.
К ним могу добавить из своего дворового детства:
-лежачего не бьют,
-нельзя двое на одного,
-нельзя изподтишка,
-нельзя в кулаке свинчатку,
-нельзя старшего брата звать на помощь,
-сукой будь, но не заложи,
..ну и так далее

2. Богораду-
надо было давать интервью, а ты не захотел мараться.

3. Бонду и Богораду-
Ни в коем случае я имею ЭТУ позицию-отношение к Б.Е из-за своих неприятностей.
Как говорится-Боже упаси!
А то была бы простая личная месть.

Причины неприязни и ненависти в другом:
Как в известном выражении-пожелании:
"Не надо любить весь мир, надо любить близких"

Так и тут:
Я не мог и не могу препятствовать маразму, подлости..и т. д. на всех (особенно верхних) эшелонах власти, социума.
Я ТОЛЬКО могу бороться с... (читай выше....или перечисляйте сами) на своем уровне, в своей работе.
Моя работа-(как у всех на форуме)-рисование "странных картинок", (читай-плакат, анимация, дизайн, иллюстрация...и т.д.).
Здесь, как и везде, полным-полно ровно таких же людей-и честных, и подлецов.
С подлецами надо бороться,(Так?) иначе они заполнят пространство. Так?
Ведь подлость очень заманчива своей простотой и доступностью, а от нее можно получить значительно больше выгоды, нежели от честности.

Начиная с середины 70-х мне постоянно почти все коллеги советовали, увещевали меня:
"-Не трогай дерьмо! Неприятности будут.
-НЕ трогай старика, такое время было...А сам бы, небось, в 30-40-ые годы точно также рисовал бы...
-Не трогай старца, будешь виноват в его преждевременной смерти...
-Что ты взЪелся на убогого, мы же все прекрасно понимаем КТО он такой...
И так далее".

Да в том то и дело, что при попустительстве подлости все размазывается, растекается, нивелируется...
И как бы становится ВСЕ дозволено-см. "дворовые заповеди".

И!
Происходит...
Вот Смирнов уже в дамках. Вот уже все (ВСЕ!!!) обнимаются с ним, уже даже и заискивают, дружат домами, чокаются, братаются...

А он-первостатейный подлец, подхалим, трус и вор (не только вор-плагиатор, но и реальный вор, укравший несчетное кол. оригиналов как у вдов, так и ныне здравствущих).

Отсутствие моральных критериев в профессии приводит к деградации самой профессии.
"А, чо? Все дозволено. Вон, другие же так делают. Почему мне нельзя!?".

Мне совсем не хочется заниматься "разборками"...С Б.Еф., с Кукрыниксами, со всей продажной, холуйской карикатурой советского периода, да и с нынешней...
но КТО то же должен.
А у меня еще к тому же "пепел Клааса стучит в сердце".
И этот "пепел" не личные неприятности или обиды, а досада за Родину, как бы выспренно это не звучало.

(Вчера на майл.ру после сообщения о смерти Б.Уф. было 431 комментариев.
99 процентов-слова сожаления и восхищения геиальным художником...
1%-трезвые короткие суждения о его подлости.
Так на эти 1% люто набросились остальные !!!
Оторопь берет!
Иваны, не помнящие родства...
Прмытые мозги, набитые опилками...

И, к тому же!
Среди этого 1% были и идиотские суждения про "жида, ненавидящего русский народ... про "свинячие глазки с еврейской грустью".
Вот куда докатилась Мать -Вашу Рассея...

Это что же получается...Даже с этим 1 процентом мне не по пути...

"Дай мне, Боже, второго, кто продолжит песню мою..."
Игде он? Второй...

[Юрий Акопян]

Разговоры в связи со смертью Ефимова
ЖЖ-коллаж

"Лишнего не переживал, даже когда в 30-х расстреляли моего брата"
Борис Ефимов


На 109 году жизни умер Борис Ефимов - художник-карикатурист, который прошёл вместе с Россией больше века - от царских времён до медведевских. Сам я узнал о его существовании, каюсь, лишь сегодня. Тем сильнее удивление по поводу того, что такой человек был.

...стоило властям поздравить человека - и вот он умер...

Ранее после поздравлений Путина умер Абдулов, Ростропович, Кадыров, Ельцина Путин тоже поздравлял. Януковича аж трижды, да тот видно magic mirror кастанул, и чуть не умер Ющенко...

Накануне 108-го дня рождения легендарный художник признался, что чувствует себя "не очень". И с присущим ему юмором заметил: никогда не любил старожилов. Они либо идиоты, либо маразматики. Вот так - остро и смешно он до последнего своего дня шутил и словом, и карандашом. В то, что за свой стол сегодня утром он не сел по привычке, родные до сих пор не могут поверить.

Умер мой знаменитый однофомилец,Ефимов Борис...Как то особенно непосебе...

Мне, по крайней мере, как то грело душу, что существует и даже работает со мной в одной стране такой вот человек . А он взял и умер.

Хотел было продать "Коммерсанту" заголовок новости про смерть Бориса Ефимова - "Поспи, поспи, художник", - но редакция и это переплюнула. У них новость вышла под заголовком "Не смешно".

Теперь, как итоговая оценка его жизни, следуют прочувственные эпитафии или плевки.

Но кто мы все такие, чтобы осуждать его за это - эпоха была такая, что по другому нельзя было рисовать, да и то, что он делал не отменяет его таланта гениального каррикатуриста. И то, что даже сам Гитлер хотел повесить его одним из первых в случае захвата Москвы говорит о том, что он был реально талантлив.

Все творчество этого,с позволения сказать художника,умерло раньше его намного.Оно любопытно только как феномен гнусной советской эпохи.Ничего позитивного нет в его жизни,кроме возраста.Прожил без мук совести и сердечных страданий.

Снова украинцы ищут себе кумиров за западным кордоном. Искусство Бориса Ефимова воистину бессмертно!

Мир праху его, больше некому будет это агитационное заказное гавно рисовать

Бенито классный.

Он и на Сталина писал карикатуры.

Что Вы! Это не карикатура,
это ДРУЖЕСКИЙ ШАРЖ называется.
Очень дружеский.
Видимо, он действительно, очень любил человека, который уничтожил его родного брата...

Он рисовал карикатуры на собачьи головы.
Что характеризует его с лучшей стороны. Подчёркивает братские чувства.

кстати, очень умные карикатуры

О его карикатурах говорят: это не только идеология - это человеческое нутро.

И не скажешь, что ушла эпоха: она ушла давно. Но казалось почему-то, что он, проживший дольше эпохи, будет вечен.

А вот карикатуры он всю жизнь рисовал неприличные до дрожи, и в некотором был и Иудой - поскольку обличал врагов народа и воспевал Ежова, когда его родного брата пытал Ежов.

Да умер Борис Ефимов, пришло время и этого человека. зато тихо спокойно в своей постели и во сне. столько поведал на своем веку.

И не просто пережить, а находиться в центре событий. Не в деревне на печи, а в ведущих изданиях, на фронтах, в столице.

Место Cатирика - в Аду. Настоящие ценители - там...

Златковский его ругал.

Не знаю кто такой Златковский.

Офигенный дядя был.

Да... По крайней мере - талант был, не то, что питерский пидор Тимур Новиков...

И надо ж было так случиться, что 108-летний Борис Ефимов умер именно в Международный день пожилых людей.

чудо советского спецпитания и правильного режима

Вампиры живут долго (см Лазарь Каганович в том числе)

Таких больше не будет. Сейчас всё за деньги.

Не душегуб - послушная шавка душегуба. Да сколько таких оборотней, сколько верных подпевал и дрессированных шариков было... Да почти столько, сколько подписчиков было у газеты "Правда". Без малого."

Но по его рассказу понималось, что он просто не мог поступить иначе и как-то не хотелось осуждать. Он действительно был в некотором роде человек-функция,ИМХО. Его миссия была быть свидетелем эпохи.

И будь он инакомыслящим, ничего бы у него не получилось.

Вижу для Михалкова светлую задачу - дожить до 108.
Проводят с почетом и назовут функцией.

От Ефимова - хроника советского самообмана

у него таки был редкий талант - он фантастически, абсолютно несмешной. любой заштатный провинциальный карикатурист нет-нет, да и нарисует по ошибке что-то смешное, хоть раз в пару лет. а ефимов, похоже - за 108 лет ни одной смешной карикатуры. (если ошибаюсь - пример в студию:)

В защиту Ефимова. Я считаю, что книга про фашистов у него отличная. Точные, сочные, хлесткие образы фашистких главарей. Сам в детстве смеялся над толстым Герингом и крысой Геббельсом.

Когда американцы замахнулись на Арктику, Сталин принял решение "будем бить смехом".

Такие люди... такая глыба... такой характер... такая честность и искренность...

Сколько мог бы он, как когда-то, искать и уничтожать врагов острым пером?
Тех, кто шакалит, тех, кто кошмарит.

Жалко очень( совсем не давно смотрела с ним интервью и восхищалась!



Честно, никогда не нравилось "творчество" БЕ. Оголтело как-то всё было, и персонажи довольно автопортретны. (О последнем, кстати, я однажды уже высказывался на форуме - ЮАК)

Есть к меня одна книжица его карикатур. На каждой странице - лужа ядовитой слюны, пролитой на весь мир, кроме СССР. Редкая падла был г-н Фридлянд. Жополиз при всех режимах. Был бы помоложе - и сейчас "откликался" бы. Могу представить, как он изобразил бы Саакашвили.

Даа, помер - братец Лис. Взглянул на этот узнаваемый стиль, и подумал: интересно, сколько же он мозгов за всё то время проштамповал? Сколько мильонов мировоззрений насытил своими дерзкими гештальтами? Святый Амбробене!!

Не суди ,да и сам не судим будешь !Какой ты нафик духовник (Якову Кротову -юак)!Вот на тебя Ефимова как раз и не хватает.Хотя признаться я к нему прохладно отношусь.

Добился признания - и какого! Нажил двух личных врагов - Адольфа Гитлера и Михаила Златковского (питерский художник-самоучка).

Осуждать его, все равно, что осуждать ручку Сталина, которой он писал "Не возражаю" на расстрельных протоколах.

для меня ефимов - символ детства.
ефимов крут
я много раз видела его по телеку - ему 90. ему 95. ему 105
а он сука жив и он крут

Я обычно не подслущиваю чужих разговоров и писем не читаю. Но в тот раз мне было просто необходимо услыщать столетний голос. Я пошла в соседнюю комнату и подняла трубку смежного телефона и слушала, как говорит человек другого времени, другого мира...Заговори он со мною, я, наверно, онемела бы. Потому что это словно если бы со мной заговорил библейский царь.
Завтра, наверно, похороны.

И на вопрос, как Вам удалось столько прожить, отвечал: "А черт его знает!"
Светлая память Борису Ефимову, прожившему такую достойную жизнь!

Выживанию способствовал характер: легкий, жизнерадостный, уживчивый, детский. Он был таким большим ребенком в мире, где правили взрослые.

Я узнал о Ефимове, когда наткнулся в районной библиотеке на его книгу "40 лет". Прочитал на одном дыхании, и сразу понял, хочу быть карикатуристом.

Его перу пренадлежат иллюстрации безмерно популярного в совке журнала "Крокодил", он же рисовал для Большой Советской Детской Энциклопедии (что это были за книги, за ними гонялись, давились в очередях, перекупали, сдавали разное вторсырье).

На вопрос, есть ли загробная жизнь, отвечал:
– Хотелось бы верить. Логика подсказывает, что вряд ли она существует. Но любопытно!..

Подумалось сегодня некстати:
Попал Б.Е. на тот свет, а там его уже толпа дожидается - персонажи его многочисленных карикатур. В первых рядах Чемберлен, Гитлер, Троцкий, Муссолини и т.д.
"- Доооолго же мы тебя дожидались!" - говорят они, потирая руки...
" - Неужели по-новой?" - тоскливо спрашивает Б.Е., привычно доставая карандаш и бумагу.

Главное, чтобы он там Мишу Златковского не встретил...

не думаю, что он миснагед (карикатурист), но человека, еврея жалко.

ы-хы-хых...
Борис Ефимов умер... да, вообще, все великие люди умирали.
И мне что-то нездоровится....