Книга «World Cartoon» («Мировая Карикатура») вышла в свет.

Новости, сообщения интересные для поклонников карикатуры.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Сообщение Dm.BOND. » Пт янв 16, 2009 5:24 pm

Bayram Hacizadeh писал(а):В широкие массы издания выходили в советское время (когда каждое новое начинание подавлялось «умными людьми» сидящими в своем теплом кабинете). Слава Богу, что сейчас другие времена.
...
В принципе эту книгу можно и назвать каталогом, так как она изготовленна в основном из работ присланных на конкурс «Молла Насреддин - Азербайджан 2008».
- Но ... в этой книге мы не только ознакамливаемся с работами известных карикатуристов мира, но и получаем достаточную информацию о истории карикатуры около 40 стран мира. ...
Dm.Bond (извините не знаю фамили и имени) может называть мою книгу каталогом, альбомом, даже буклетом. Честь ему и хвала!
Борис Эренбург совершенно прав: «чтобы оценить - нужно увидеть». Чусвствуется, что у Человека есть большой опыт высокая культура и такт.
К сожалению, мой уважаемый Dm.Bond, поторопился со своими субъективными суждениями.

:? Хм... Мне кажется, что Ваш ответ, Байрам, явно пропитан обидой и раздражением на меня, точнее на моё высказывание. Из этого сделал пока предварительный вывод, что, возможно Вы совершенно не умеете воспринимать даже лёгкую негативную критику (это плохо) или делать вид, что умеете. Тем паче, что Вы представляете "серьёзное творческое объединение коллег-карикатуристов на постсоветском пространстве...".
Мог бы не особо утруждаясь ответить на шпильки и укоры с цитированием своих и Ваших же слов, из которых подтверждается, что я не так уж и ошибся в своих суждениях, а мои выводы были не столь уж и скоропалительными.
Мог бы ещё с удовольствием поговорить подробнее и о самом издании, тем более, что оно того несомненно заслуживает как явление.
Но какой смысл это делать (по уже вышеназванным мной причинам)?! Если Вы конечно не будете настаивать на обязательном ответе (за свои слова)). Надо подумать и поспокоить эмоции, возможно, и отвечу позже как-нибудь. Возможно, нет (я постараюсь остановиться на этом).
А пока пойду перечитаю совершенно пустое и бестактное обсуждение обложки книжки Виктора Кудина или такое же подведение итогов деятельности Сейрана Джаферли.
Извиняюсь, что высказал свои сомнения в удачности выбранной концепции и так недостойно высоко оценил Ваш огромный кропотливый труд и намерения, Ваше "новое начинание" "другого времени". Но уж как получилось и как разумею, и только то, что удалось разглядеть, а елей лить ради приятности не в моих правилах. Опять же «чтобы оценить - нужно увидеть» (смешной довод в этой теме, и оценить - это значит не похвалить?)). Будем считать, что причина в этом. А также в том, что Dm.Bond. (вполне можете обращаться ко мне так и дальше, ФИО не суть важны) в отличии от Бориса человек (или даже нечеловек) с ничтожным опытом, малокультурный и совершенно бестактный.

П.С. Точнее не столько постскриптум, сколько интересующий меня вопрос: вошли ли в книгу (как иллюстрации и примеры) работы таких признанных имён (немало повлиявших на развитие и популяризацию мировой карикатуры), как Аддамс, Боск, Семпе, Сёрл, Топор, Стедман, Стейнберг, Квино, Слива, Иванов, Теслер, Бартак, Мордилло, Кардон... (и мн. другие, всех не перечислишь), о которых наверняка упоминается в тех статьях об истории карикатуры многих стран мира?

П.П.С. Вам действительно понравилась моя новая форум-подпись? :oops:
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение vladimir Stepanov » Пн янв 19, 2009 4:22 am

Dm.BOND. писал(а):[П.С. Точнее не столько постскриптум, сколько интересующий меня вопрос: вошли ли в книгу
(как иллюстрации и примеры) работы таких признанных имён (немало повлиявших на развитие и популяризацию мировой карикатуры),
как Аддамс, Боск, Семпе, Сёрл, Топор, Стедман, Стейнберг, Квино, Слива, Иванов, Теслер,
Бартак, Мордилло, Кардон... (и мн. другие, всех не перечислишь), о которых наверняка упоминается в тех статьях об истории карикатуры многих стран мира?


Дима, я не видел эту книгу, но предполагаю, что она превосходно издана.
Почти уверен, что названные тобою имена там отсутствуют.
Если бы они там присутствовали, то, по логике вещей, книга бы называлась не "Мировая карикатура",
а "Вселенская карикатура". Во всяком случае - это один из будущих возможных вариантов книги.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Сообщение Bayram Hacizadeh » Пн янв 19, 2009 8:41 am

Благодарю коллег за высокую оценку моего скромного труда. Огромное спасибо за поддержку и за теплые слова Борису Эренбургу, Станиславу Ашмарину, Сергею Тюнину и всем другим товарищам.
Спасибо «Dm. Bond»-у за критику. Но хотел бы услышать критику на профессиональном уровне, а не с монерой «Dm. Bond»-а. Имеет ли он право на такие безтактные, нравоучительные и высокомерные нападки?
Dm.BOND. писал(а): Мне кажется, что Ваш ответ, Байрам, явно пропитан обидой и раздражением на меня, точнее на моё высказывание.

Да! Вы совершенно правы господин Bond. Обидно и очень трудно, когда встречаешся с таким непониманием. Раздражает Ваше высокомерие, грубость и безтактность.
Мне кажется, что под Вашей своеобразной критикой скрывается что-то злое, оскорбительное и опасное.
А если подумать, не понимаю в чем проблема? О чём идёт спор?
- Издана новая книга (естественно не исключены недоделки, пробелы и т.д.).
- Книга вовремя была послана художникам (всем чые работы вошли в нее).
- Всё это делается по собственной инициативе и на собственные средства.
Что сдесь плохого? Что Вам не нравится? Какие взятые обязательства мы не выполнили? Может Вы таким образом хотите создать себе имидж умника, или своим остроумием хотите самоутвердиться? Зачем же всю проделанную работу подводить к нулю.
Может я что-то не понимаю? Книга, каталог или альбом, разве в этом суть? Итак изданий о карикатуре так же как и карикатуристов очень мало. Этот проект то немногое, что мы можем сделать для развития и популяризации этого жанра (капля в море, но хотя бы что-то).
zlatkovsky писал(а):На самом деле-деятельность Байрама, это не "скромные" усилия, а -ПОДВИГ!

Борис Эренбург писал(а): Создание сборника карикатур собратьев по профессии - труд, сложность и объем которого не поддаются никакой оценке!
Для меня выход этой книги был ПОЛНОЙ неожиданностью. Кроме того, на меня произвела огромное впечатление принципиальность и деловой подход азербайджанских коллег к подбору жюри - дело непростое в нашем непростом мире.
Поэтому я от всей души желаю - и уверен, что большинство ко мне присоединятся - Байраму и его коллегам всяческих успехов в их святом деле во славу карикатуры.

Sergei Tunin писал(а): Это не рядовой католог рядового конкурса. Это квинтэссенция! Привычное ворчание потребителя дело тоже привычное...

Stanislav Ashmarin писал(а): Здесь сработал организационный талант руководителя и умение заинтересовать власть имущих. Слово мужчины: сказано - сделано.
Мы встретились не с посторонней для нас Ассоциацией, а с серьёзным творческим объединением коллег-карикатуристов на постсоветском пространстве. В новой развивающейся стране, богатой традициями и чётко отстаивающей национальное самосознание. Нам бы так...

Ради этих слов стоит жить и работать, даже приходиться терпеть незаслуженные нападки.
Будем работать все больше, лучше и докажем, что мы достойны этих слов. В дальнейшем изготовим книги не только азербайджанских карикатуристов, но и русских, европейских, мировых. Мы должны сотрудничать в этом направлении, делая новые проекты.
Я считаю, что вся наша деятельность должна служить карикатуре, его популяризации в мире и в конечном итоге укреплению дружбы и сотрудничеству между народами и культурами, а не интригам, бессмысленным дискуссиям и спорам, выяснениям отношений на форуме.

С уважением Байрам Гаджизаде
Bayram Hacizadeh
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 8:33 am
Откуда: Азербайджан. Баку.

Сообщение Василий Александров » Пн янв 19, 2009 9:24 am

Коллеги, давайте постараемся не омрачать выяснением отношений такое нечастое и приятное событие, как выход новой Книги Карикатуры.
Уважаемый Байрам! Мы ценим Ваш труд и большой вклад в наше общее дело. Пожалуйста, не принимайте отдельные непродуманные высказывания близко к сердцу.
Бонду же могу посоветовать не торопиться высказывать глубокомысленные и безапеляционные замечания. Хотя бы до того момента, когда у него появится возможность посмотреть саму книгу.
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16763
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Виктор Богорад » Пн янв 19, 2009 9:43 am

К сожалению, у форума складывается недобрая традиция
"реагирования" на выход в свет книг по карикатуре- вместо, хотя бы формальных, поздравлений,
водопад критических замечаний
по дизайну обложки, особенно "смешно" это слышать от тех, кто ни одной обложки не сделали. :D
Байрам, ещё раз поздравления и благодарность от всего форума!
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пн янв 19, 2009 12:51 pm

Уважаемый Байрам, примите пожалуйста еще раз мои поздравления по поводу завершения столь замечательного дела,
как сборник "Мировая Карикатура". И конечно же большое спасибо за включение форумчан в это издание.
Просто нежданный подарок под Новый Год!

Я очень сожалею, что вокруг книги возник такой неприятный разговор, уверен, что мы обязаны
по-дружески поддерживать усилия коллег по развитию жанра. Сил, которые действуют в обратном
направлении хватает и без нас.

С жесткой, обидной и главное безосновательной критикой у нас действительно некоторый перебор
происходит в последнее время. Как там у Бондаренко:
"Что проку от ума, коль мало доброты?
Где нетерпимость разум ослепляет. "

Совет между прочим - для всех.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12361
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Пн янв 19, 2009 7:38 pm

vladimir Stepanov писал(а):Дима, я не видел эту книгу, но предполагаю, что она превосходно издана.
Почти уверен, что названные тобою имена там отсутствуют.
Если бы они там присутствовали, то, по логике вещей, книга бы называлась не "Мировая карикатура",
а "Вселенская карикатура". Во всяком случае - это один из будущих возможных вариантов книги.

Вот зря Вы, Владимир, это написали! Теперь здесь из одного "водопада критических замечаний" получилось аж целых два. Это же просто кошмар и непотребство!
Вам тоже надо было ограничиться "формальными поздравлениями", а ещё лучше было загнуть чего-нибудь про бесценный героизм. :twisted:
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Dm.BOND. » Пн янв 19, 2009 8:33 pm

Виктор Богорад писал(а):К сожалению, у форума складывается недобрая традиция
"реагирования" на выход в свет книг по карикатуре- вместо, хотя бы формальных, поздравлений,
водопад критических замечаний
по дизайну обложки, особенно "смешно" это слышать от тех, кто ни одной обложки не сделали. :D !

Уже давно надо определиться с этими "недобрыми традициями" (т.е с "критическими замечаниями")! Мне так оч. необходимо это определение, чесслово, с октября всё не определюсь.
Надо Администрации сесть и решить раз и навсегда - быть им на Форуме или не быть! Оно нам надо?
Но почему, Виктор, ограничиваться запретом на критику только самих обложек, а не запретить любое негативное мнение и на внутреннее содержание (иллюстрации, тексты, вёрстка...)?
И почему только изданий наших членов? Давайте будем лишь восторгаться любой выходящей из типографий продукцией по всему миру (хватит ругать каталожики многочисленных сомнительных конкурсиков, безвкусицу и не профессионализм жёлтой прессы).
И почему это должно касаться только полиграфии? Сайты тоже критиковать запретим (понятно, на какие 2 я намекаю прежде всего?)). Про те работы тоже, естественно, ничего плохого. Но вот как быть с картинками, которые портят на Форуме наш изысканный арт-кар-вкус? Тогда их тоже удалять нельзя, будем формально поздравлять авторов с их выходом в свет и вложенным трудом априори!
Также запрет на негативную оценку чьей-то профессиональной или общественной деятельности (с опубликованием публичных извинений Джаферли и мн.др. зазряшно оговорённых).
Не будем останавливаться на пол-дороге - запрет на критику правильного (да чего там - любого!) мнения и проявления несогласия с большинством (вообще с любым-каждым мнением!) Только внимать и кивать или молчать. Ну и поздравлять, поздравлять друг дружку...
Понятное дело, что это касается и Блица и Парада, а раз такое дело, то отпадает всякая необходимость в комментариях и оценивании. Что-то пропустил... О, вспомнил! В Форуме помещаются только картинки, рекомендуемые Администрацией или кем-то из достойных членов (которые обложек много сделали). Желательно, чтобы они же предоставили список дозволенного, чтоб с дуру кто-чего недостойного не выставил, а другие критиковать не начали.
Наверняка что-то упустил ещё. Ладно, запретить "недоброе"завсегда успеем, раз уж взялись.
Короче, вон всякий негатив, должен остаться один пазатифф и эстетическое удовольствие. А девиз для Форума предлагаю такой: "У нас говорят только хорошее или ничего!". По-моему будет вполне соответствовать.

А если думаете, что я как-то чуть переборщил и не согласны с такими радикальными мерами, тогда вот др. решение - надо по настоящему разделить Форум на 2 части - клубники пишут только в закрытой, остальная шушера - только в своей. Всё! - никто никому не мешает, все довольны и я наконец успокоюсь, перестану вам надоедать и настроение благостное портить.
Вот правда как быть с некоторыми несогласиями среди некоторых несомненно достойных членов Клуба? Не секрет, что например А и Б не могут ужиться на одной трубе. А вот чтобы не осталась одна голая труба, надо и закрытый Клуб разделить на 2 части - закрытый Клуб-А и закрытый Клуб-Б. Можно будет ещё и 3-ий по необходимости организовать. Чтоб уж совсем позитив и благость! Урррраааа!!!
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Bayram Hacizadeh » Пн янв 19, 2009 8:47 pm

Спасибо всем! В таких случиах у нас говорят: Горбатого могила исправит. Или как сказал Брудзиньски: Не спорь с карликом - он может ударить ниже пояса.
Bayram Hacizadeh
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 8:33 am
Откуда: Азербайджан. Баку.

Сообщение Dm.BOND. » Пн янв 19, 2009 9:02 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):...С жесткой, обидной и главное безосновательной критикой у нас действительно некоторый перебор
происходит в последнее время. Как там у Бондаренко:
"Что проку от ума, коль мало доброты?
Где нетерпимость разум ослепляет. "

Совет между прочим - для всех.

Вот же далась вам эта моя подпись, за послед. время уже третий реагирует!
Совет (как Вы его назвали), Андрей, не только для всех, но и про все случаи. В том числе это касаемо и терпимости к чужому мнению, к критике.

Насчёт "безоснавательной" сейчас реагировать не буду.
Очень хочется ответить Байраму и Василию, но боюсь, что так мягко не получится, я сейчас очень сердит на этот ваш сладенький хор. Поэтому отложу свои оправдания на потом, оставляю это право за собой. Пока же любой на своё усмотрение может считать меня огульным хулителем и злобным завистником. Или Бармалеем. Бу-бу-бу!...
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Виктор Богорад » Пн янв 19, 2009 9:06 pm

Dm.BOND. писал(а):...Что проку от ума, коль мало доброты?
Где нетерпимость разум ослепляет. ДимБо.

Раз ко мне обращаются, то придется ответить. :twisted:
Постоянная подпись твоя, Бонд, к твоему большому посту
находится в глубоком противоречии.
Это как в анекдоте - Лев Моисеевич, вы в бане. Поэтому
или трусы оденьте или крестик снимите :D
PS Извините за повтор, но пока писал , меня опередили. :cry:
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Пн янв 19, 2009 9:14 pm

Виктор Богорад писал(а):...Постоянная подпись твоя, Бонд, к твоему большому посту
находится в глубоком противоречии.
Если можно поконкретнее:
к какому из "больших"? Только к нему? И в чём, собсно, противоречие (ум, доброта или терпимость)?
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Виктор Богорад » Пн янв 19, 2009 9:21 pm

Советую ещё раз перечитать свой пост от Вт Янв 20, 03 3:33 :shock:
И вопросы отпадут сами собой :(
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Пн янв 19, 2009 9:29 pm

Виктор Богорад писал(а):Советую ещё раз перечитать свой пост от Вт Янв 20, 03 3:33 :shock:
И вопросы отпадут сами собой :(

К чему мне его перечитывать, если я его недавно писал и естественно перечитывал?
Пожалуйста, Виктор, не ходите вокруг да около, говорите конкретно что и как. У меня сейчас не то настроение, чтобы шарады разгадывать. Пришло и моё время погрызться на Форуме, пусть теперь другие к терпимости и доброте призывают.
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Виктор Богорад » Пн янв 19, 2009 9:32 pm

Dm.BOND. писал(а):. Пришло и моё время погрызться на Форуме, пусть теперь другие к терпимости и доброте призывают.


"Грызите, Шура, грызите", а я спать пошел :D
Последний раз редактировалось Виктор Богорад Вт янв 20, 2009 2:31 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Виктор Богорад
 
Сообщения: 5421
Зарегистрирован: Чт июл 06, 2006 1:47 am
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7