Карикатурный скандал в Южной Корее

[Юрий Акопян]

Не надо меня клеймить интеллигентом. Я действительно не имею понятия о сущности терроризма, но я точно знаю, что зло ответным злом не искореняется. Но и не ответным добром, как мог бы ты подумать за меня. Я думаю, что зло надо изолировать от поддержки. То есть подумать о том, что просто араб или просто чеченец не самоубийцы, что в глубине души они против террора. А потому умный политик найдет способ отделить этих людей от терроризма как некоей в их понимании формы защиты. И все такое прочее.

[Борис Эренбург]

А ты он и есть. И, уверен, скорее в хорошем смысле, чем в плохом.
Где-то у меня была умная, короткая и точная статья "о сущности терроризма". Найду - пришлю. Тебе будет интересно.
Конечно, "зло ответным злом не искореняется" - но оно "затрудняется"... Да и понятие зла неоднозначно. Вот два совершенно свежих впечатления.

1. Вчера я против своей воли оказался в эпицентре учений нашего спецназа. Приехал на совещание на один из нецентральных объектов, и вдруг все позакрывали, ни въехать, ни выехать, и стрельба вокруг, и вертолеты... Хорошо, хоть поспешили объявить, что это - учения по борьбе с террористами, по освобождению группы заложников. А когда мне все же удалось по спецразрешению, данному одному из боссов, "вырваться" из этой зоны, "прилепившись" бампером своей машины к его, видел я наш спецназ: вооруженных, запыленных, усталых, как... И испытал я чувство невообразимой гордости и симпатии к ним за их работу. Наверняка с точки зрения некоторых они иногда творят "зло": бывают и ошибки, и просчеты - но лучше уж пусть кто-то сможет замочить в сортире кого надо, дабы обеспечить безопасность тем, кто сам не в силах защитить себя от террора...
Я искренне желаю каждому испытывать такие чувства по отношению к "силовым структурам" его страны.

2. Конечно, ты прав: "просто араб или просто чеченец не самоубийцы...в глубине души они против террора" - но есть и активисты, и разжигатели. Город Дженин на территориях был в течение многих лет центром активной террористической деятельности. Сегодня, после того, как люди Абу Мазена "замочили" боевиков Хамаса (зло или не зло?) и загнали эту организацию в подполье, город начал расцветать экономически и с точки зрения безопасности. Израильские арабы туда валом прут, скоро и евреи начнут посещать. Бывший командик боевиков Збейди - директор театра, магазины ведущих модных фирм, нет уже присутствия нашей армии, так как палестинцы сами всерьез взялись за наведение порядка... Но, повторяю, лишь после основательной зачистки...
А в Газе Хамас - у власти, и мне от души жаль простых арабов, которые являются жертвой негодяев-политиков, которые перекатывают друг к другу миллиарды долларов, предназначенных на мирные цели... Так что, этих политиков не мочить, а воспитывать?
Не мочить в Дубае Абу Мабхуха , который являлся одним из мобилизаторов этих средств и перебросчиком их из Ирана в Ливан и Газу? Не мочить в Чечне Басаева и иже с ним?... Не мочить лидеров Таллибана и Эль Кайды?
Мой ответ: мочить, даже если "политика мочения в сортире и выковыривания из канализации приводит к ответным вспышкам террора"!

[Андрей Жигадло]

Его же СУЩЕСТВОВАНИЕ (терроризма) отнюдь не является ответом ни на какие конкретные лействия, а является проявлением разного рода политико-этно-демографических факторов

Разделяю точку зрения Бориса!

[Андрей Жигадло]

Андрей Попов писал:

Нарисовать член дело не хитрое ....
Отношение к карикатуре,НЕ как к легенькому жанру-необходимое качество,присущее ХОРОШЕМУ карикатуристу,хотя и не достаточное,чтоб называться таковым.Серьезней надо к своему,даренному богом ,умению.Да и поддерживать ханжескую истерию власти,цинично относящейся к своему народу не стоит.
... А так, можно и члены рисовать,но без претензий на искусство и серьезное отношение к себе ,как к художнику- карикатуристу.имхо.

Андрей , я и согласен и не согласен с Вами. Попробую объяснить.Мои рисунки "с членами", как впрочем и без оных, размещенные на сайте CARICATURA.RU, действительно очень сложно назвать "хорошей карикатурой", они и не задумывались мной, как шедевры карикатуры. Простенький, глупенький рисунок и не более того. Я и сам не отрицаю этого. Более того я вообще не уверен, есть ли у меня хоть одна работа на сегодня, достойная называться "хорошей карикатурой". Мои рисунки объективно пока не дотягивают до работ Художников, присутствующих на Форуме. Это так, и глупо было-бы с моей стороны не признавать этого. Но невысокий художественный уровень моих работ, смею Вас уверить никак не связан напрямую с наличием или отсутствием на них членов. Ну вот, с членами и разобрались А низкий уровень работ... Для того собственно я и обиваю пороги Форума, что-бы научиться чему-то, что-бы пусть и заочно пообщаться с метрами нашей карикатуры. С авторами работ, которые я знаю с детства. За то непродолжительное время. что я присутствую на Форуме я уже успел многое почерпнуть. Я впервые в этом году принял участие в международных конкурсах - это тоже благодаря Форуму! Я благодарен Вам. за саму возможность общения, пусть мы и не всегда разделяем одну точку зрения. А что касается " поддержки ханжеской истерии власти, цинично относящейся к своему народу"... меньше всего я думал о "власти", когда писал посты про взрывы в метро . Я просто высказывал свое мнение, на что, как я думаю я имею право.
С Уважением, Андрей Жигадло.

[Sergei Tunin]

Боря, если бы умели "мочить в сортире" только
и выборочно профессиональных наёмникав,
это было бы одно дело, а когда в ответ на взрыв
идёт артобстрел населённого пункта, это как раз
повод для очередного взрыва. А когда тебя пристрелят
на базаре, подкинут рядом пушку и назовут террористом,
разве родственникам не повод для мести?
Ты говоришь, что нельзя называть терроризмом
действия по подавлению сопротивления, и в то же время
хорошо и правильно "выковыривать" всех недовольных
политикой существующей власти.
Когда Басаев "освобождал" Абхазию от грузин, он был
молодец. а когда он стал воевать против РФ, то стал
террористом...А когда эти запылённые ребята зачистили
первоначальное жизненное пространство, разве там всё было
по-справедливости? Здесь двойные стандарты сплошняком...

[Александр Матис]

В Газе устроили свадьбы 450 пар - большинству невест меньше 10 лет. Это не средневековье, это их сегодня...

Когда сталкиваешься с подобным... очень сомневаешься, что сможешь объяснить толком "что такое хорошо - что такое плохо".

[попов андрей]

Уважаемый Андрей Жигадло, простите, если тон моего поста был жестковат,но я среагировал не на качество ваших рисунков ,а на слова,о том ,что лучше нарисовать член ,но не трогать тему террактов. Можно и нужно рисовать на любую тему...но желательно талантливо
Я очень рад ,что Вас ,как и меня форум многому учит,уверен ,понимая это и ,получая удовольствие от общения с замечательными форумчанами, Вы сделаете заметный шаг вперед в своем творчестве.Жму вашу руку,Попов.

[Борис Эренбург]

Боря, если бы умели "мочить в сортире" только и выборочно профессиональных наёмникав, это было бы одно дело, а когда в ответ на взрыв
идёт артобстрел населённого пункта, это как раз повод для очередного взрыва.

Сергей, никто не умеет "мочить в сортире" выборочно : ни израильтяне, ни американцы, ни русские...
"В ответ на взрыв", по крайней мере, у нас, не стреляют по населенным пунктам, а по данным разведки выясняют, кто послал и организовал, и даже через годы ночью въезжают в любой населенный пункт, где бы он ни находился, и точечно, без шума или арестуют, или убирают непосредственных виновников.
А стреляют по месту, откуда была выпущена ракета, дабы уничтожить исполнителей. И то, что они, как правило, действуют из-за спин простых арабов, или чеченцев, или афганцев, приводит к грустным результатам. Прости за цинизм: "лес рубят, щепки летят"...
Что, во время освободительной и справедливой Отечественной войны от рук Красной Армии и союзников не погибли сотни тысяч, если не миллионы, простых немцев? Что, в результате атомной бомбежки японских островов, которая сразу же прекратила яростное и отчаянное сопротивление, предотвратив дополнительные массовые жертвы с обеих сторон, не погибли десятки тысяч простых японцев? Почитай фактическую литературу обо всех этих событиях, а не только совковые источники...
И повторяю: "артобстрел населённого пункта" отнюдь не "повод для очередного взрыва", а лишь отговорка для голубиной прессы, тогда как, повторяю, истинные причины и поводы объективны и являются "политико-этно-социо-демографическими".
А если не случится "артобстрел населённого пункта" - найдется еще тысяча отговорок...

[Sergei Tunin]

Боря, вот про атомную бомбу как раз не надо
было этого говорить. Её бабахнули совсем
не ради щепок- японцев, которые в 45-ом уже были
обречены, а для того, чтобы показать, кто главный
пахан на этом шарике...Это была выставка
ужасных достижений Соединённых Штатов.

[Борис Эренбург]

Боря, вот про атомную бомбу как раз не надо было этого говорить. Её бабахнули совсем не ради щепок- японцев, которые в 45-ом уже были обречены, а для того, чтобы показать, кто главный пахан на этом шарике...Это была выставка
ужасных достижений Соединённых Штатов.

Сергей, мнения тут сильно расходятся. Твое мнение - мнение антиамериканских кругов (уж извини).
А ведь просто на счастье американцев именно они произвели ее первыми. Любая держава не преминула бы применить, особенно в условиях неполной известности ее воздействия, дабы доказать свое паханство.
Впрочем, наш спор довольно бесперспективен.
Единственно, по поводу скандала в Корее: нужно быть очень щепетильным в рисовании карикатур на то, что происходит в других странах, не очень представляя себе подоплеки, чувства и предпосылки...

[Юрий Акопян]

Так они ж для себя рисовали, а не для нас, тем более не для наших мудаков-блогеров и их поддержавшего начальства, разыгрывающего карту a la мусульманского возмущения.

[Sergei Tunin]

Тем более, что рисунок с поездом
абсолютно не несёт никакой иронии
и насмешки. Всего лишь графический
эквивалент события. Как стаффаж
в архитектурном проекте.
Боря, у меня не антиамериканское,
антибомбометанское отношение.
Советские ведь тоже могли
долбануть, когда догнали Америку,
но не долбанули. И я этим горжусь!
А вот американцам не прощу!
Они даже не по войсковым группировкам...

[Андрей Рыжов]

Петрович, я тебя зауважал!

[Serghiy Fedko]

Советские ведь тоже могли
долбануть, когда догнали Америку,
но не долбанули. И я этим горжусь!

Так вроде не было по ком долбать. Официально.
А так бы, думаю, долбанули бы на раз.
Свои мертвые подтвердили бы...

[Александр Матис]

бы

БЫ в историческом разборе слово лишнее.
Был БЫ жив Рузвельт - не было БЫ Хиросимы.
Манхэтэнский проект, между прочим, был сделан мозгами европейских ученых...
Хорошо что в мире только 2 государства обладают достаточным количеством оружия сдерживания.
Половина планеты говорит: "Хорошо, что у американцев..." - другая (и я там) хорошо, что у русских".