"Джихад Джейн" признала себя виновной.

[Александр Матис]

Вопрос о культуре не такой уж праздный...
Для мировой культуры характерно взаимопроникновение, взаимообогащение и развитие. Язык красоты интернационален и привлекателен. Сплав современной мировой культуры - это легирующие добавки национальных культур. В этом сплаве есть все и сам он повсюду... кроме исламского мира.
За многовековую историю ислама можно привести немало примеров религиозного вандализма, а вот взаимообогащения не припомню. Здесь пропасть.
Борис наверняка имел это ввиду, исключив из десяти заповедей вторую.

[Борис Эренбург]

11.Нетерпимость к врагам коммунизма, дела мира и свободы народов. Про культуру, правда, и там ничего нет.

Да, Саша, параллель просматривается. И ислам, и коммунизм (большевистский) ставили своей задачей победу мировой революции (исламский вариант - джихад), которая должна быть достигнута отнюдь не миссионерскими методами... И лозунг нетерпимости - туда же...
Даже христианство в свои "лучшие" годы было более терпимо. Правда, дерьма в любой идеологии хватает, только вот изо всех упомянутых ислам все же выделяется.
А 2-ю заповедь я вовсе не исключил - просто забыл вывести ее в красную строку (посмотри в продолжение 1-й...).
Насчет взаимообогащения тоже неоднозначно. Алгебра, Омар Хайам, алкоголь наконец...

[Александр Матис]

Алгебра, Омар Хайам, алкоголь наконец...

Арабы (не муллы), Боря, сохранили миру ПИСЬМЕННЫЕ античные памятники. Низкий им поклон.
Из алгебры родилась высшая математика, Лобачевский туда кое-что добавил, а мусульмане?
Омара Хайяма больше знают и ценят на Западе (ну и в Иране, пожалуй).
Общался я тут с одним молодым арабом прекрасно владеющим французским... Ни Дюмы не читал, ни Деги не видал...
Французская культура для него - пустое место (о Хайяме, кстати, тоже понятия не имеет).
Вино это все-таки греки...

[Юрий Акопян]

Запрет на изображение человека, это отказ от (запрет на) другого (зеркало, в котором ты видишь себя).
А паранджа? Во-первых, отказ видеть в женщине личность и во-вторых, преграда для неконтролируемого эроса, в норме садистического.

[Andrey Feldshteyn]

По поводу девицы и сайта. Напомню, что эмиграция из Ирана была огромная и такая же сокрушительная для культуры, традиций, экономики, как и российская эмиграция в 20-х. Около миллиона иранцев живут в Штатах, в основном в Калифорнии. Симпатично, что спустя 40 лет они продолжают думать о родине и связывают себя с нею, думают о ее будущем, ненавидят мулл и нынешние власти.

Забавно, как они пародируют сайт irancartoon.com, повеселиться они умеют.

По поводу ислама. По-видимому очевидная притягательность его в простоте формулы - аллах за тебя все решит. В шести основных принципах - столпах религии, нет ничего особо воинственного. Вот они:
- нет Бога кроме Аллаха и Магомет - пророк его,
- молитва,
- милостыня,
- пост,
- паломничество,
- почитание обладателей власти.

Вот и все. Почему-то это срабатывает для людей бедных и не очень образованных (что-то я не помню, чтобы настоящие интеллектуалы в расцвете своих лет вдруг принимали эту веру). Религия вдохновенная, взывающая скорее к чувствам, чем к разуму. Коран можно выучить наизусть, как поэму, в нем определенно есть мощное эстетическое начало. Послушайте:

Клянусь четой и нечетой,
Клянусь мечом и правой битвой,
Клянуся утренней звездой,
Клянусь вечернею молитвой:

Нет, не покинул я тебя.
Кого же в сень успокоенья
Я ввел, главу его любя,
И скрыл от зоркого гоненья?

Не я ль в день жажды напоил
Тебя пустынными водами?
Не я ль язык твой одарил
Могучей властью над умами?

Мужайся ж, презирай обман,
Стезею правды бодро следуй,
Люби сирот, и мой Коран
Дрожащей твари проповедуй.

Сие "Подражание Корану" Александр Сергеевич наш дорогой написал. Определенно, слышал он в нем какую-то музыку.
А вот эпизод из собственной жизни. Представьте, ночь, звезды, я сижу на 19-м этаже, плывущим над засыпающим даунтауном. Стучу по клавишам. Вдруг слышу довольно заунывную, но на слух приятную песню. Доходит постепенно - это уборщица наша поет. Здоровенная тетка, замотанная в какой-то балахон по уши. Скорее всего какая-нибудь сомалийка. Когда она со своим пылесосом добирается до меня, я, чтобы сказать ей что-нибудь приятное, говорю: "симпатичная песня". Отвечает: "это Коран."

Почему-то мне кажется, что всякие жуткости, творящиеся в мусульманских странах, связаны скорее не с исламом, а с общим бескультурьем, средневековыми традициями, потрясающей бедностью. Ислам же, как и большинство религий, поддерживает существующее статус-кво, власть. (Ислам в переводе означает "покорность"). Чем более дремучее общество мы имеем, тем более противную форму ислама наблюдаем. Наверное и с христианством происходит нечто подобное.

Вообще-то нет какого-то единого ислама. Есть миллион толкований учения, есть священная книга Сунна, объясняющая неясные строки Корана, есть мусульмане, принимающие ее толкования (сунниты), и есть верующие, их отвергающие... Есть люди, использующие религию в своих личных целях, и это скорее из их уст истекает ненависть, нетерпимость, чем из уст Аллаха (милосердного, между прочим). Мое впечатление от прочтения этой книги, что воспринимать ее можно и так, и этак, как и большинство священных книг. Понимаете, при желании можно поверить и в телефонную книгу и найти в ней любые откровения. Каждый выращивает в себе веру по совести своей и уму.

[zlatkovsky]

каждый раз поражаюсь терпению Андрея...
Наверное, он из новых святых..
Ну, хотя бы, этого форума...

[vladimir Stepanov]

Забавно, как они пародируют сайт irancartoon.com, повеселиться они умеют.

Я даже представить не могу, как можно пародировать сайт. Вы бы, Андрей, позабавили и нас этими пародиями. Тем более, что проблемы, касающиеся карикатуры волнуют посетителей этого форума больше всех иных тем.

[Sergei Tunin]

Священные книги подобны гороскопам:
в них можно найти абсолютно противоположные
призывы на любой вкус, от всепрощения до око за око...

[Юрий Акопян]

Нет единого ислама, но есть универсальное строение исламского общества, где умствования теологов отходят на второй план и реально представлена нам глубокая патриархальность, многовековая стагнация, неравноправие женщин, патернализм и полное подчинение религиозным авторитетам, когда личность - ничто, а умма - все, когда любая критика воспринимается как оскорбление (в чем подражает наше нынешнее православие).
Этика ислама, как представляется, герметична, она касается только своих и отнюдь не распространяется на других ("неверных" по их терминологии). Этика христианства или буддизма как раз универсальна: "не убий" - значит не убивай человека, любого, будь он мусульманином, или индуистом, или атеистом, а у буддистов даже и букашку непозволительно уничтожать.
Вопрос не в том, что агрессивность декларируется Кораном (там, вроде, этого практически нет), агрессивность заложена как раз в этой отделенности от другого, от не мусульманина, который для этого мира вне закона веры, то есть "неверный". И в критические моменты это срабатывает по полной программе. Чему мы постоянные свидетели.
Впрочем, хватит об этом.
Будем дальше переживать действие иных принципов воздаяния и возмездия, нам более привычных, по отношению к заблудшей овце Джихад Джейн.

[Андрей Рыжов]

Я думаю, что нет плохих религий. Даже те, в которых девственниц в жертву приносят.
Просто времена были такие. И христиане гнобили язычников, да и друг друга. Вспомним
ночь св. Варфоломея и как новые православные живьем сжигали сторонников старого
обряда. А конквистадоры... да мало ли ещё примеров.
А вот расплывчатость ГЛАВНОЙ КНИГИ это вещь весьма опасная, поскольку позволяет
всяким подонкам трактовать её так, как это им выгодно.
Кроме того, после ислама не возникло ни одной новой мировой религии, что дает "право"
говорить мусульманам о единственной истиной религии.

[Юрий Акопян]

нет плохих религий. Даже те, в которых девственниц в жертву приносят.

Ну нет, это неправильно, лучше бы они блядьми жертвовали.
Зато в древности был чудесный обряд принесения в жертву царя. Я бы его возродил применительно к президентам: поправил один президентский срок и - на заклание в руки святейшего патриарха.

[Борис Эренбург]

Священные книги подобны гороскопам:
в них можно найти абсолютно противоположные призывы на любой вкус, от всепрощения до око за око...

Обычно неверно понимаемый принцип: око за око означает не более чем око за око, ограничивает рамки возмездия рамками нарушения...

Идет война - по-моему, сегодня это понимают и те, кто не понимал этого еще вчера, и желательно определяться с позицией. Отдельно взятый мусульманин вполне может быть личностью, талантом, добряком, душкой... Как и в окопах войны, по обе стороны от линии фронта сидят очень разные люди.
Но что касается ислама - к нему следует относиться (вернее, я отношусь) как к совокупности "исламов", не усложняя и не задумываясь, на кого и почему они срабатывают. Это - враг. Для меня и для многих. Как для кого-то фашизм, для кого-то - коммунизм, для кого-то - сионизм...

[Sergei Tunin]

Тот Эренбург тоже призывал: "Убей немца!"
Что, в принципе, неверно и ужасно!
Эдак без разбору и с евреями поступали...
Это путь в бездну!

[Борис Эренбург]

Тот Эренбург тоже призывал: "Убей немца!"
Что, в принципе, неверно и ужасно!

Сергей, ты это серьезно?! Наверное, шутишь... На войне, да с разбором!... Лихо!
Впрочем, мечеть на месте В. Блаженного будет неплохо смотреться...

А я, нехороший еврей, даже перевел стихотворение Симонова "Убей" (ты это имел в виду?) на иврит.
И неплохо получилось, убедительно... Может, перевести назад...

[zlatkovsky]

Кстати, В. Блаженный и является мечетью...
Один в один разрушенный при взятии Казани главный храм Казан. царства.
Это не вспоминают, аналогии не проводят...
Все главки храма символизировали различные области Казан. царства..