Андрей Бильжо: "Мои классики"

Новости, сообщения интересные для поклонников карикатуры.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Serghiy Fedko » Пт июл 22, 2011 3:17 pm

А мне Бильжо нравится... )))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Юрий Акопян » Пт июл 22, 2011 3:51 pm

Успешный в каком смысле? Хорошо зарабатывает?
Кстати, это тоже вопрос для обдумывания (не только для зависти). Ведь специального такого алгоритма нет, чтобы хорошо зарабатывать. Значит тут какие-то социальные моменты. Какие-то тенденции, которые коллега уловил и оприходовал. Это тоже надо уметь.
Тут, как говорил Владимир Ильич, два момента: идти за публикой (потакая ей) или на шаг впереди нее (ведя за собой). Но может быть и просто синергия, идеальное совпадение вкусов. Последнее, на мой взгляд, это случай Бильжо. Он не баловень судьбы и не расчетливый делец (хотя и деловой хватки ему не занимать), он точный выразитель общественных настроений.
Если не потеряю запал, то завтра продолжу.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Serghiy Fedko » Пт июл 22, 2011 3:58 pm

Юрий Акопян писал(а):Если не потеряю запал, то завтра продолжу.

Ну-с, ждем... )))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пт июл 22, 2011 4:06 pm

Борис Эренбург писал(а):Надоела заумность и перевложенность...
Да не нужна заумность, и умностью бы удовлетворились.
Ведь сделана же заявка в рекламе.
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12361
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Юрий Акопян » Сб июл 23, 2011 9:21 am

Одна из стандартных стёбных масок: притухлый взгляд и отвислая губа, это когда собеседник из параллельной реальности что-то "правильное" впаривает.
Или, вариант: приклеенная улыбка и периодическое хлопание глазами (да-да-да!) как реакция на энтузиазм визави (из той же реальности).
Стёб - форма тотального отторжения, криптологический, зашифрованный смех для своих.
Как правило, жертва стёба не распознает, ибо даже чувствуя насмешку не понимает над чем она. Отторгается некая социальная реальность в целом, со всей её идеологией, эстетикой, психологией и ментальностью, эманацией которой, по несчастью, явился в данный момент ты.
У стёба нет ни начала ни конца, то есть он не начинается, а просто включается (и выключается). Это как напряжение в электрической сети, направь его через вольфрамовую нить, и оно проявит себя оптически. Пусть это будет речевая импровизация (квачи), пусть это будет литературный вариант, все одно это ровный поток, у которого нет интродукции, нет развития, нет развязок итд. Могут присутствовать и гэги (пуаны), но в некоем усредненном, стандартизированном варианте, создаваемые в автоматическом режиме, чаще всего, это буквальное, предметное прочтение чего-то данного в переносном смысле, символическое понятое в вещном плане.

"Мои классики". "Мои" это какие именно? В каком смысле "мои"? А в предельно безличном смысле - это классики из школьной программы, те что "энциклопедия русской жизни" с ее "лишними людьми" и прочее. И, что важно, это "мои классики" и для миллионов соотечественников, для которых вся эта ху*та, слава богу, кончилась навсегда, как только они перешагнули в последний раз порог школы. И не без мстительности в дальнейшем с одобрением принимают выдавливание тех или иных "моих классиков" из школьной программы (сыграем в классики-нолики), приветствуют проекты упрощения орфографии (пишем, братан, звуками, а говорим буквами).

Наша лучшая в мире школа - сущая кастрофа.
Догматизм, безжизненные схемы, зубрение и натаскивание. Количество, а не качество. Заучивание, а не мышление.
Говоря о "лучшей в мире", впрочем, все больше имеют в виду естественные науки. Там, конечно, было меньше отупляющего идеологического, но в принципе все то же самое (нагружали, а не учили мыслить). Иначе где же длинные списки наших нобелевских и прочих лауреатов. Даже в героическую эпоху прорыва в космос США радикально превосходила нас в технологическом развитии. Этот количественный подход привел только перепроизводству инженеров, которым делать было нехера (одна, например, модель автомобиля на десятилетие или реже на всю страну), так что в конструкторских бюро и прочих технических офисах в основном решали кроссворды, собирали книги (не для чтения, а для блезиру), марки-этикетки, увлекались мистикой, йогой, резьбой по дереву и металлу, рисованием карикатур... и многое прочее.

Что-то я отвлекся.
Вернемся к нашим классикам и к нашему автору. Какую цель он преследует, ернически комментируя их? Зачем он испек птицу, подстреленную Треплевым? Он что, полемизирует с Чеховым, или с каким-нибудь толкователем пьесы? Еще чего? Нет, конечно. Он подал на стол запеченную чайку, чтобы просто сделать серьезное несерьезным (принцип стёба), значимое лишить значения, попросту отгородиться от любых толкований (от всех этих по сути му-му). Такое можно определить как род цинизма. Но это цинизм не агрессивный, не разрушительный, напротив, больше домашний и по-сути беззлобный, скорее гигиенический, чем сатирический.
Как-то в интервью, отвечая на вопрос, где проходит граница между безумием и нормальностью, Бильжо (а он, как известно, психиатр по первой профессии) ответил, что границы этой в общем-то нет, все в той или иной степени ненормальные. Такой вывод многое говорит о самой психиатрии, из недр которой вышел наш художник, но и помогает нам понять истоки его цинизма (беззлобного, не забудем при этом подчеркнуть). Да чего там, ведь давно известно, что гений это помешательство. Не психиатру же это объяснять. Что такое, по-вашему, должен подумать карикатурист с психиатрическим образованием, услышав восклицание Нины Заречной: "Я -чайка, я - чайка!.."? И о Чехове такое написавшем? Наверное о каннибализме. Разве нет? :)

Впрочем, это детали, большинство наших современников прививку цинизма получило в результате исторических катаклизмов, в одночасье превратившись в хомо дезидеологикуса со стойким отвращением к любой идеологии, к любой навязываемой серьезности. (Не так однозначно, разумеется, отвращение к идеологии существовало давно и у многих, но в отличие от новой ситуации, в иные времена с ней приходилось так или иначе считаться, в той или иной степени относиться к ней серьезно, играть с ней и подыгрывать, не просто плевать на нее, но героически, но сжигая за собой все мосты итд.) Целое поколение выработало особую оптику иронии и отстраненного объективизма. Иронический цинизм - фирменный стиль "Коммерсанта" с первых его номеров. Вспомним, что долгие годы там публиковался Бильжо, но, однако, и Тюнин и, даже, какое-то время Златковский, что не сводит стиль газеты исключительно к стебу. Но стеб таки был и пророком его являлся Бильжо, так что обширный круг верных почитателей Бильжо образовался именно среди читателей и потребителей Петровича.
Затем был Петрович на ТВ. Потом программа Шендеровича. Далее "Известия". А нынче пока только блог на "Снобе".
Феномен двух десятилетий востребованности. Но что-то стало буксовать. Не совсем понятно, правда, только ли политические причины, или какие-то новые тенденции в способах осмешнения действительности. (Приколисты /Меринов/ пока держаться.)
Может быть какой-то более целенаправленый юмор требуется, но который блокируется зыбкой политической ситуацией? Впрочем Бильжо как раз и пробует себя в адресной актуальной карикатуре (рисунки в поддержку "Войны", антиматвиенковские), но сравнения, скажем, с Елкинской она не выдерживает.
Вот и приходится скрести по сусекам, собирая "Моих классиков".
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Serghiy Fedko » Сб июл 23, 2011 10:14 am

Уважаю,
куча спорных моментов,
но я уже не в теме современной России...
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Юрий Акопян » Сб июл 23, 2011 10:23 am

Небось про образование спорное?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение vladimir Stepanov » Сб июл 23, 2011 10:46 am

Юрий Акопян писал(а):У стёба нет ни начала ни конца, то есть он не начинается, а просто включается (и выключается). Это как напряжение в электрической сети, направь его через вольфрамовую нить, и оно проявит себя оптически.


А я, наивный, думал, что включение - это начало, а выключение - это конец.
Ты так пламенно объяснил все про стеб, что убедил меня завтра же пойти в ЖКО и потребовать вернуть деньги за потребленное электричество.
С твоих слов получается, что напряжение безвременно (вне времени, как стеб).
направь его через вольфрамовую нить

Напряжение невозможно НАПРАВЛЯТЬ, его можно создавать.
Это электрический ток имеет направленное движение
Вот из таких противоречий и путаницы состоит весь этот пассаж.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Юрий Акопян » Сб июл 23, 2011 11:12 am

Такой диалог:
- Есть напряжение в сети?
- Включи лампочку и узнаешь.
Видишь, без слова ток можно обойтись, тем более что мы не на уроке электротехники и у меня образная речь.
Насчет включи-выключи, этим я хотел указать на характерный для стеба автоматизм, когда он может начаться с полуслова.
Остальное про платить-не платить и чего-то там вне времени - это не ко мне.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Борис Эренбург » Сб июл 23, 2011 11:36 am

Даааа, Юра. Уважаю!
Уже одно то, что ты способен написать такое образное и витиеватое эссе ни о чем и обо всем для столь немногочисленных читателей, достойно снятия шляпы.
А если короче и понятнее? Это просто о зубоскальстве? Так ведь карикатура-то большей частью зубоскальство (иронический цинизм) и есть по своей сути: Эффель - по поводу Священного Религиозного Писания, Бильжо - по поводу Священного Литературного Синода, Тюнин - по поводу Священного Политического Храма и т.д.
И пока живы те, кто это зубоскальство поймут и улыбнутся, карикатура будет жить...

А что касается "догматизма, безжизненных схемы, зубрения и натаскиванияе. Количества, а не качества. Заучивания, а не мышления" - так эти тенденции свойственны не только российской школе...
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Юрий Акопян » Сб июл 23, 2011 11:57 am

Зубоскальство в той или иной мере присуще любому сатирико-юмористическому произведению. Это, так сказать, родовая особенность смешного. Но мы любим и ценим Стенберга, Боска, Топора... Тюнина, Златковского и др. не только и не столько за это,
Разница именно в этом.
Я не отрицаю стеб, я его ценю невысоко.

А что касается "догматизма, безжизненных схемы, зубрения и натаскиванияе. Количества, а не качества. Заучивания, а не мышления" - так эти тенденции свойственны не только российской школе...

Ужас, ужас и ужас!
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение vladimir Stepanov » Сб июл 23, 2011 12:00 pm

Юрий Акопян писал(а): Это как напряжение в электрической сети, направь его через вольфрамовую нить, и оно


Юра, я о том, что точность не мешает образности.
Я о том, что напряжение не НАПРАВЛЯЮТ ЧЕРЕЗ НИТЬ.
Я о том, что это не по-русски, тем более, что ты работаешь со словом.
Я учился в Новосибирском электротехническом институте (НЭТИ).
Богорад, который учился в Ленинградском электротехническом институте (ЛЭТИ),
думаю, был бы солидарен со мной.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Юрий Акопян » Сб июл 23, 2011 12:30 pm

vladimir Stepanov писал(а):Я о том, что напряжение не НАПРАВЛЯЮТ ЧЕРЕЗ НИТЬ.

А куда оно девается?

Я о том, что это не по-русски, тем более, что ты работаешь со словом.

Да, я, черт побери, работаю со словом.
Я, возможно, согрешил против электротехники, но в чем мой грех перед русским языком?
Ведь говорят же: напряжение канализируют, энергию направляют, которая куда-то перетекает итд итп.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение vladimir Stepanov » Сб июл 23, 2011 1:31 pm

Юрий Акопян писал(а):А куда оно девается?


Оно (напряжение) никуда не девается и не направляется, оно в сети СУЩЕСТВУЕТ независимо от того, включаешь ты выключатель, или выключаешь.
А по вольфрамовой нити движется ток.
Ведь говорят же: напряжение канализируют, энергию направляют, которая куда-то перетекает

Напряжение, энергия - это разные понятия и не стоит сваливать все в одну кучу.
Есть еще такие термины как ток и мощность. Посмотри в словаре.
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Андрей Бильжо: "Мои классики"

Сообщение Serghiy Fedko » Сб июл 23, 2011 2:07 pm

Юрий Акопян писал(а):Небось про образование спорное?

Про многое спорное...
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Новости

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


cron