О роли фамилии в искусстве

Место для обсуждения всего того, что не обсуждалось на других форумах.

Модераторы: Andrey Feldshteyn, Administrator

Сообщение Василий Александров » Пт июл 20, 2007 8:28 am

Dm.BOND. писал(а):По-моему, чересчур, Андрей. Стоили ли шалости такого отдельного внимания?

А теперь, после юриного текста, согласны, что стоили? :D
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ales » Пт июл 20, 2007 8:32 am

Юрий Акопян писал(а):Кстати, о пушинке в фамилиии Пушкина как-то говорил Битов.

Да спасибо, я нашел:
Петр Чаадаев – “предтеча”;
Александр Пушкин – “душа” и “пушинка”;
Николай Гоголь – “книга” и “глагол”;
Михаил Лермонтов – “храм” и “молитва”;
Лев Толстой – “тело”, “слово”, “ствол”;
Федор Достоевский – “доверие”, “треск”, “фрейдист”;
Антон Чехов – “нота” и “веха”;
Александр Блок – “блеск”, “раскол”, “блокада”.


Продолжим словесный эквилибр и нагромождение нелепостей? ;)

Брехт - пустобрех;
Барто - аборт;
Богорад - гора, огорошил;
Златковский - латы, блат;
Акопян - накопал...
Аватара пользователя
ales
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:42 am
Откуда: Санкт-Петербург

открытая сессия

Сообщение Sergei Tunin » Пт июл 20, 2007 8:49 am

Юра, абсолютно согласен по поводу сходства автора со своими
персонажами. Когда рисую, то кривляюсь невольно вместе с ними.
А по поводу фамилии - она происходит от старинного слова "тюней",
то есть тот, кто живёт втуне. А вот для подписи под рисунками сознательно
взял южное "тю". Кстати, южане очень живо и положительно
реагируют на эту монограмму. А вот про имя Сергей впервые слышу
такое толкование. Обычно встречал, что это родовое римское имя,
но значение его темно. Во всяком случае спасибо за внимание к моему
имени и интересную информацию.
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Сообщение Юрий Акопян » Пт июл 20, 2007 9:03 am

ales. не все так просто.
Битов - художник.
Но этой проблемой занимаются и весьма серьезные ученые и философы (Флоренского я упоминал).
Есть такая теория анаграмм Дюмезиля, развитием которой плодотворно занимался и занимается академик Вяч. Вс. Иванов. Согласно этой теории в мифологических текстах, нпрм в гимнах Ригведы анаграмматически зашфровано имя бога, которому посвящен гимн. Такая техника обусловлена была запретом (табу) на произнесение имени бога.
Иванов в своих исследованиях обратился к более близким к нам эпохам и привел немало доказательного материала, что подобная практика свойствена поэзии вообще, что статистически и знаково отмеченным является анаграмматическое присутствие звукокомплекса имени поэта в его произведениях.
Последний раз редактировалось Юрий Акопян Пт июл 20, 2007 10:03 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Пт июл 20, 2007 9:26 am

А по поводу фамилии - она происходит от старинного слова "тюней",
то есть тот, кто живёт втуне.

Да, Сергей, примерно то же самое и я предполагал. Есть еще у Даля с добавлениями Бодуэна де Куртенэ слово "тюня" ротозей. Вопрос в том, откуда ваш род: "тюней" слово московское, а "тюня" псковское-тверское, т.е. более западное.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Юрий Акопян » Пт июл 20, 2007 10:17 am

"Богорад - гора, огорошил"


Зачем так искусственно (что за огорошил?, не получается), ведь же на поверхности: бог и рад, а также Виктор - победа, победитель.
Уже после этого можно выжимать другое.
Но сперва с явным следует поработать.
Как вы думаете, случайно или нет у отмеченного Богом и победителя преимущественно вертикальные композиции. Помню редкую для него горизонтальную композицию с Матвиенко и то кто-то из наших проофессионалов ее раскритиковал именно в смысле построения.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Сообщение Игорь Варченко » Пт июл 20, 2007 11:57 am

http://www.analizfamilii.ru/pham.shtml - поиграйтесь с этим! Забавная штука. Не всем понравится ( вспомните историю про Незнайку-художника), но рискну предложить этот "кубик-рубик" на вечерок.
Игорь Варченко
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: Пн авг 07, 2006 10:39 am

Сообщение Dm.BOND. » Пт июл 20, 2007 1:10 pm

Юрий Акопян писал(а):У меня есть теория о роли ФИО в духовном формировании человека, о влиянии ФИО на его жизнь. Она несколько отличается от спиритуально-мистической теории Флоренского. Я склонен больше к психологизированию.
Имя человека - некий звукокомплекс из всех звукокомплексов наиболее близкий ему, наиболее знакомый, почти сросшийся с личностью, это то, на что он реагирует прежде всего. ...

Позиционирую Акопяна как несомненно умного, начитанного, образованного инет-собеседника. Но Ваша теория "о роли ФИО в духовном формировании человека, о влиянии ФИО на его жизнь", Юрий, мне кажется почти ерундой, где выводы притянуты за уши к желаемому или действительности. Не обижайтесь пожалуйста, но Ваша теория не то, что спорна, а совершенно по обывательски наивна. Некоторое время мне даже казалось, что Вы нас попросту "разводите" ради приколу, настолько мне это напомнило статьи в газетке, которую я покупаю из-за ТВ-программы (кино-музыко-новости, звёздная жизнь, тесты, сканводы, диеты, бытовые советы и тп. перепечатки). Типа "Как влияет выбор расчёски на судьбу человека" и подобное.
Конечно можно согласиться с тем, что любое малейшее и как бы совершенно незначительное событие может повлиять на человека, его будущее, творчество, характер, судьбу (комар, укусивший во сне; слово, сказанное при зачатии; имя, данное от фонаря...). Пусть так, предположим, но в жизни человека с самого его рождения есть МАССА, УЙМА более действенных факторов, которые перекрывают и забивают незначительные, которые сильнее формируют его как личность, чем какой-то звукокомплекс в ФИО. Куда несомненно сильнее влияет на формирование и дальнейшую жизнь воспитание (или его отсутствие), близкие люди в семье, школа, улица, книжки и ТВ, искусство, окружение и навязываемые сообществом взгляды-нормы, кумиры, врождённые и приобретённые физические недостатки, генная наследственность, химические особенности организма и тп... (список можно продолжать до бесконечности). И эти факторы будут посильнее единичного (хотя и постоянного) звукокомплекса. Ещё смешнее выглядит то, что Вам кажется более возможным проследить это именно на творческих личностях и их творчестве ("Как все это выстраивается в духовной биографии каждого, представить трудно. Другое дело творческие люди - этот феномен можно проследить, ибо он с неизбежностью отражается в их творчестве."). Проще притягивать факты к написанному-нарисованному на бумаге, чем к взмаху лопаты работяги? :wink:
Если бы Тюнин (который был примером у Вас)) выглядел совершенно по другому, то вместо Вашего вывода "скорее сходство видится в неких общих параметрах, в принципиальной лысоватости (как оказалось, пророческой), в самой плавной лепке линией, отражающей мягкие черты облика Тюнина. Можно даже говорить об автопортретности линии", можно было бы вывести совешенно обратный, типа, "его персонажи естественно являются полной противоположностью этого неуклюжего, долговязого, угловатого человека с пышной шевелюрой и запущенной бородой. И это логически предсказуемо и оправданно…".
Далее ещё выборочно попляшу на костях теории. :evil:
Например, предположим звукокомплекс "гврл" (имя Гавриил). Человек с таким именем "заострен" на любой отзвук, на любую зеркальность своего звукокомплекса в любых словах, где слышится "гврл", как полностью, так и усеченное…

Хм… А если выяснится потом, что паренька всю жизнь называли Гаврюшей, а не Гавриилом или Гаврилой? То влияло-то не «гврл», а «гврш» например. На что был в таком случае заострён этот человек? Но у Вас такие разные по звучанию Гаврош и Габриэл почему-то с лёгкостью замешаны в одну кучу. Какая там "усечённость", когда ведь любой единичный звук, чуть изменённое звукосочетание должны тогда серъёзно влиять на личность, возможно кардинально. А как быть, напр., с каким-нибудь Игорем, которого все с детства привыкли называть Гошей ("игр – гш") и своё паспортное имя он ассоциирует только с др. людьми? А история, к примеру, нам донесла только официальное имя, по которому мы и пытаемся сделать многозначительные выводы.
А как быть с полным и кратким именем? Саша ("сш") и Александр ("лксндр") ведь совешенно различны по звучанию... А если к этому присоединить ещё и отличную фамилию, плюс многочисленные прозвища... Плюс остальные дополнительные факторы. Нужна неслабая формула для просчитывания результата.
Фамилия Пушкин от слова "пушка", но мы легко вычитываем в ней и пушинку ("пух Эола") и, опираясь на это своевольное прочтение, вернее придем к сущности его Музы, коей не присущ грохот артиллерийской канонады, к чему бы нас привело верное прочтение согласно этимологии.

Рано остановились, «пушка» в его фамилии совсем не случайна – это огнестрельное оружие, а именно от него он и погиб на дуэли. Можно ещё покапаться и во французской артилерии, связь будет также налицо. ;) А из фамилии Пушкин можно вычленить не только букву «к», а и «ш», а потом удачно выяснить, что великий поэт неоднократно мучался газами или ещё чего подходящее подобрать.
Человек с фамилией Дураков скорее всего будет больше чем иные юродствовать, либо всю жизнь доказывать, что он не дурак (и если он действительно не дурак, то технично, незаметно и упорно, а если дурак, то, естественно, саморазоблачительно).

А вот это уже ближе к формированию личности. Проще живётся (что конечно же влияет на личность) человеку с распостранённым именем и нейтральной фамилией, это совершенно естественно. Надо ли говорить, сколько насмешек «как верблюда» выдержал мой одноклассник с редким в то время именем Вася, если фильм «Джентльмены удачи» был необычайно популярен и растащен на цитаты, а Василий при этом был мирным, недрачливым и щуплым парнишкой. Вот здесь имя наверняка на него и его жизнь повлияло в той-иной мере, но звукозомбирование тут не при чём.
Однако мягкость черт (и поведения) совсем не мешает Тюнину быть в своих постах на форуме решительным в своих суждениях и мыслях. Некая гордость, важность, сановитость - отличительные черты стиля его постов. Но ничего удивительного, ведь его имя Сергей, а это с латыни "высокий", "высокочтимый". Конечно Тюнин до поры до времени не знал этимологию своего имени, но дух этого имени переходил к нему от других Сергеев.

Ха-ха. Я надеюсь, Вы понимаете, что не мой характер, настроение или взгляды какие стали причиной этого моего поста (равно, как и остальных)). Всему виной имя с моём пачпорте – «Дмитрий», если чё, то я не виноват. :D
Жду теории "О роли форумного аватара и ника в духовном формировании пользователя и влиянии на его траффик". :twisted:

П.С. Битов меня вообще добил. Жаль, что он не удосужился расшифровать какого-нить сталевара Тюткина. Спиритуально-мистическую теорию Флоренского не читал. Задумался, а стоит ли, если она лишь "несколько отличается"? :?
Последний раз редактировалось Dm.BOND. Пт июл 20, 2007 1:59 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение ales » Пт июл 20, 2007 1:36 pm

Когда клуб Картунион заработает свой первый миллион, предлагаю назначить Бонда Генеральным Казначеем. Очень тщательный человек!
Аватара пользователя
ales
 
Сообщения: 2080
Зарегистрирован: Пн сен 04, 2006 10:42 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Dm.BOND. » Пт июл 20, 2007 1:43 pm

ales писал(а):Когда клуб Картунион заработает свой первый миллион, предлагаю назначить Бонда Генеральным Казначеем. Очень тщательный человек!

Можно конечно. Но только нищенствовать будете при миллионах-то. :) Не стоит торопиться.
Помогите пока просто материально...
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Василий Александров » Пт июл 20, 2007 3:16 pm

Нееет! Бонд пусть возьмёт на себя налогового инспектора 8)
Второй беседы несчастный инспектор уже не вынесет и оставит в покое наш Клуб... :D
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Andrey Feldshteyn » Пт июл 20, 2007 3:59 pm

Имя человека - некий звукокомплекс из всех звукокомплексов наиболее близкий ему, наиболее знакомый, почти сросшийся с личностью, это то, на что он реагирует прежде всего. ...


Тут я соглашусь с Юрой, известен факт, что у человека происходит прилив положительных эмоций при звуке своего имени.

Мы также знаем, как имена влияют не только на их носителей, но и на аудиторию, критику. Оставив в стороне функцию имени как указателя паспортной графы, мы часто видим, как актеры меняют свое имя из соображений благоЗВУЧности. Т.е. звук - первейшее дело! Сравните: Вера Холодная и Маруся Черепашкина. Если известно, что отдельные гласные ассоциируются с весьма определенными цветами, то их комбинации создают целые цветовые гаммы-мелодии. Представьте себе имя, как разноцветный флаг, который ты всю жизнь несешь перед собой. Имя как герб, имя как стимул самосовершенствования...

Конечно разделить подсознательно-звуковое влияние имени и его воздействие, определяемое социальным его пониманием (принадлежность к известной семье, роду, национальной группе), иногда довольно тяжело. Но для того и существуют ученые лингвисты.

Интересно, что в языческие времена имена давались в соответствии с качествами человека в относительно зрелом возрасте: похож он на волка - вот его Волком и величают, похож на медведя - вот вам и Медведь (распространенные русские имена). Т.е. взаимодействие имени и его носителя происходило как бы в обратном направлении.

Ну вот возникла и новая тема для желающих: Художник и его Прозвище... 8)
Andrey Feldshteyn
http://www.cartoonblues.com
Аватара пользователя
Andrey Feldshteyn
 
Сообщения: 12350
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 12:45 pm
Откуда: Minneapolis, USA

Сообщение Dm.BOND. » Пт июл 20, 2007 4:49 pm

Василий Александров писал(а):Нееет! Бонд пусть возьмёт на себя налогового инспектора 8)
Второй беседы несчастный инспектор уже не вынесет и оставит в покое наш Клуб... :D

Ха-ха! А вот это не лишено смысла - направить мои разрушительные черты характера на благое дело. :twisted:
Да только на место пострадавшего от моей дотошности инспектора придут другие, коих рать, коим имя Легион. Да и неразумно это, портить отношения с нал-инспектором. :twisted:
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Dm.BOND. » Пт июл 20, 2007 5:05 pm

Andrey Feldshteyn писал(а):Оставив в стороне функцию имени как указателя паспортной графы, мы часто видим, как актеры меняют свое имя из соображений благоЗВУЧности. Т.е. звук - первейшее дело! Сравните: Вера Холодная и Маруся Черепашкина.
Если известно, что отдельные гласные ассоциируются с весьма определенными цветами, то их комбинации создают целые цветовые гаммы-мелодии. Представьте себе имя, как разноцветный флаг, который ты всю жизнь несешь перед собой. Имя как герб, имя как стимул самосовершенствования... ....

Ну, Андрей, использование артистом псевдонима - это уж совсем не довод. Совершенно практическое человеческое действие, ради конкретных удобств и в угоду публике. Псевдонимы частенько-то и берутся с потолка (иногда посторонними людьми), как правило, не имея никакого отношения к конкретной личности. Если конечно, Вы не начнёте утверждать, что всё в этом мире происходит не случайно, всё предопределено, любое событие имеет сокровенный смысл. :wink: Представьте себе рыжую клоунессу по имени Вера Холодная, да ей сам Бог велел взять псевдоним "Маруся Черепашкина". :twisted:
А вот может ли изменение имени (каким-либо способом) повлиять без человеческого фактора на дальнейшую жизнь индивидумума, изменить его судьбу - об этом уже можно спорить.

О том, что "отдельные гласные ассоциируются с весьма определенными цветами" никогда не слышал, это для меня новость. Что-то вроде языка цветов или перевода слогов на мелодию?
Не стреляйте в пользователя - он пишет, как умеет!
Аватара пользователя
Dm.BOND.
 
Сообщения: 4071
Зарегистрирован: Вт окт 17, 2006 7:34 pm
Откуда: ДНР, пгт. Малые Ватники

Сообщение Василий Александров » Пт июл 20, 2007 5:39 pm

"Азбуку цвета" остро чувствовал, например, Набоков. Сейчас уже не вспомню точно, где это у него описано.
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16659
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.След.

Вернуться в Общая дискуссия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5