Андрей Бильжо: …мне кажется, что рисовать можно про всё

[Борис Эренбург]

Сказал то, что сказал. И не надо додумывать...

Хорошо, не буду. И высмеивать (неудачное, стенгазетное словечко) никого не буду, а только "остроумничать" и критиковать...

[Serghiy Fedko]

По моему в тему:
http://echo.msk.ru/programs/personalno/932015-echo/

[Юрий Акопян]

Странная дискуссия, если карикатурист (художник) говорит о правилах, об ограничениях, то какой это, собственно, карикатурист, это скорее проповедник. Карикатурист (художник) это тот, кто переступает грани, а не тот, кто их устанавливает. Тогда тут уж не до смеха, тут слезы или нахмуренные брови, или грозящий палец, или, даже, погром. Мне нравится улыбающийся Будда. Не хнычущий Христос. Не табуизирующий свое лицо (вот его и нарисовал француз жопой кверху) Мохаммед.
Мохаммед запретил свои изображения, но он, его портрет. в тысячах искаженных безумной истовостью рож его последователей. Физиогномический кладезь для насмешника над пророком.
Другое дело, что сложно посмеяться над улыбающимся Буддой.

[Андрей Рыжов]

Если в карикатуре присутствует безногий инвалид. Он может быть нейтральным персонажем, может быть положительным героем и может быть объектом насмешки.
Некоторые люди сам лишь факт присутствия инвалида в карикатуре считают оскорбительным.
А у художника есть выбор.

Для меня в данной ситуации понятно, что смеяться в любом случае надо не над инвалидом,
просто потому, что он, скорее всего, не виноват в своей инвалидности. Это его горе, а над
горем, по крайне мере чужим, смеяться грешно.
Мусульманин не виноват, что он вырос в той среде, которая сделала его инвалидом, хотя бы
с нашей точки зрения. Ах какие мы свободные, поняли, что верить в чудо глупо, давайте над
этими глупцами смеяться...
Юрий (Акопян), свобода не есть вседозволенность. Внутренне свободный не должен смеяться
над внутренней несвободой других.
Мы уже обсуждали понятия святынь. Мы возмущались над разрушением талибами гигантских
скульптур Будды, а по сути, для мусульман смех над Пророком это такое же разрушение... Не
надо трогать чужие святыни. И если последователи пророка пытаются привнести свой устав в
христианско-безбожный европейский монастырь, то им надо достойно отвечать и не давать это
делать. Но никак не по принципу "сам дурак".
Рисовать можно всё, только вначале надо хотя бы чуть-чуть подумать...

[Борис Эренбург]

Другое дело, что сложно посмеяться над улыбающимся Буддой.

Браво, Юра! Лучше не скажешь. Вседозволенность, невседозволенность...
В этой фразе Акопяна - смысл нашей удлинившейся "дискуссии"!
Все остальное - вода в ступе!

[Виктор Богорад]

Боря, не сложно посмеяться над улыбающимся Буддой, сложно понять твой восторг, сложно согласиться, что те художники, кто поучаствовал в Иранской выставке о Холокосте настоящие карикатуристы, а те, кто отказался- ненастоящие!
Сложно принять мнение случайного прохожего- каким должен быть настоящий карикатурист, настоящий художник, настоящий композитор... и тд
Сложно. А скорее неприемлимо

[Борис Эренбург]

Боря, не сложно посмеяться над улыбающимся Буддой, сложно понять твой восторг, сложно согласиться, что те художники, кто поучаствовал в Иранской выставке о Холокосте настоящие карикатуристы, а те, кто отказался- ненастоящие!

Витя, прочитай еще раз, но внимательно и беспристрастно, пост, на который я прореагировал. Мы тут говорим о серьезном, о настоящем, об убеждениях.
А те художники (я не имею в виду "искаженных безумной истовостью рож" последователей Мухаммеда, а наш круг) кто поучаствовали в той мусорной Иранской выставке о Холокосте, участвовали не по убеждениям, они ведь не знают, ни что такое Холокост, ни что такое Ближний Восток, они рисовали не по убеждению, а для-ради участия, для-ради каталога, для-ради возможной премии. Точно так же они рисовали бы на диаметрально противоположную тему, предложи кто-то денежные призы...
И я не ставлю диагноза, настоящие карикатуристы они или ненастоящие. Ненастоящим было их участие, да оно и не могло быть настоящим, это - спекуляция на карикатуре! Ты же сам выше написал, что "Недопустимо, когда художнику кто-либо выставляет ограничения!" и "Рисовать можно всё" - но ведь рисовать, а не спекулировать...

[Виктор Богорад]

Боря, прочитай и ты мой пост внимательно.
Помимо приведенных тобой цитат, в том числе и "Рисовать можно всё" там есть и "Но...художник должен сам выставлять себе ограничения."
И ни слова о "настоящем карикатуристе".
А что касается участников Иранской провокации, то ни я, ни ты не знаем побудительных мотивов
участников.
Жажда денег- хороший адвокатский ход.

[Борис Эренбург]

Боря, прочитай и ты мой пост внимательно.

Чьи-чьи, а твои посты я читаю и перечитываю...

Помимо приведенных тобой цитат, в том числе и "Рисовать можно всё" там есть и "Но...художник должен сам выставлять себе ограничения."

Разумеется, сам! Решил За - рисую за, решил ПРОТИВ - рисую против. Вот только чтоб не каждый божий день менять решения! Я вот не рисую Путина-Медведева, т.к. не слишком знаком с материалом - СМИ нельзя считать серьезной базой. Не мое это. Даже за деньги не стал бы. Это - вопрос самоуважения. А ты, Ёлкин, МЗ, Тю рисуете в соответствии со своими убеждениями и ощущениями собственной кожи...

И ни слова о "настоящем карикатуристе".

А вот: "Сложно принять мнение случайного прохожего- каким должен быть настоящий карикатурист, настоящий художник, настоящий композитор... и тд"

А что касается участников Иранской провокации, то ни я, ни ты не знаем побудительных мотивов участников

Не знаем/ю. Но - догадываемся/юсь...

Жажда денег- хороший адвокатский ход.

И сурьезная движущая сила...

А улыбающийся Будда не несет в себе зла, угрозы и разрушения, в отличие от Мухаммеда (по-моему) или Путина (по-вашему). Поэтому "сложно посмеяться над улыбающимся Буддой". Вот и вся разница. Отсюда и мое согласие со сказанным...

[Юрий Манаев]

... сложно посмеяться над улыбающимся Буддой.

http://alter-vij.livejournal.com/181043.html

[Андрей Рыжов]

Браво, Юра!

[Андрей Рыжов]

А те художники (я не имею в виду "искаженных безумной истовостью рож" последователей Мухаммеда, а наш круг)
кто поучаствовали в той мусорной Иранской выставке о Холокосте, участвовали не по убеждениям, они ведь не знают,
ни что такое Холокост, ни что такое Ближний Восток, они рисовали не по убеждению, а для-ради участия, для-ради
каталога, для-ради возможной премии. Точно так же они рисовали бы на диаметрально противоположную тему,
предложи кто-то денежные призы...

Самое простое и правильное, на мой взгляд, определение для таких "представителей нашего круга" - проституция, она
всегда проституция, неважно что продается, тело или убеждение. Кстати, а кто это из "нашего круга" в этой выставке
участвовал?
Мне всегда казалось, что что-то стоящее можно нарисовать только имея определенную жизненную позицию. Она может
быть не нашей позицией, но здесь уж надо уважать "свободу совести".
Боря, я точно не знаю, но думаю, что в Германии рисовали карикатуры на евреев, причем кроме основного тезиса наци
о "паразитировании евреев на немцах", наверняка и по поводу религиозных традиций издевались. Скорее всего таких
карикатуристов волновали не только деньги, но и собственная безопасность. Ну, а кто-то действительно не любил евреев.
Но, и те и другие готовили в Германии общественное мнение, без которого Холокост вряд-ли был бы возможен.

[Борис Эренбург]

Кстати, а кто это из "нашего круга" в этой выставке
участвовал?

Андрей, я, возможно, неудачно выразился. Я не имел в виду наш форум. Наш круг - это русскоязычное пространство, возможно, кто-то из форума тоже. Я, признаться, не все имена помню, да и дел ни на кого не заводил. На здоровье...

Мне всегда казалось, что что-то стоящее можно нарисовать только имея определенную жизненную позицию.

Истинный талант нарисует стоящее, и не имея никакой позиции. Я бы перефразировал: что-то стоящее НУЖНО РИСОВАТЬ только имея определенную жизненную позицию.... Но... все мы разные.

А Юра Манаев, как всегда, порадовал.

[Борис Эренбург]

Боря, я точно не знаю, но думаю, что в Германии рисовали карикатуры на евреев, причем кроме основного тезиса наци о "паразитировании евреев на немцах", наверняка и по поводу религиозных традиций издевались. Скорее всего таких
карикатуристов волновали не только деньги, но и собственная безопасность. Ну, а кто-то действительно не любил евреев.
Но, и те и другие готовили в Германии общественное мнение, без которого Холокост вряд-ли был бы возможен.

Ах, Андрей. Был такой старый анекдот о том, что евреи всегда переводят разговор на свои проблемы, так сказать, "слоны и еврейский вопрос"... А тут ты, по принципу "с врачом - о болезнях". Я понимаю, что это только пример. Но поясню: когда я говорю об исламе, я говорю о глобальной проблеме, которая должна волновать и европейцев, и американцев, и русских, и евреев. Можно разделять эту проблему на подразделы, говорить о радикализме Ирана и умеренности Саудии. Но, на мой взгляд, нужно видеть проблему в низкой резолюции, дабы не скатиться в резолюцию слишком высокую и не начать прекраснодушно скорбить о каждой отдельно взятой душе. Вот тут-то, как ты выразился, и нужно готовить общественное мнение. Ведь (это мое мнение, основанное на жизненном опыте и неплохом зрении) мир идет навстречу 3-й мировой...
Впрочем, прошу всех извинить меня за искренность. Сегодня - вечер Судного Дня, и в такие даты необходимо думать глобально о себе и о вселенной...

[попов андрей]

Жаль , что не увидел фамилий из " нашего круга" , участвовавших в иранской провокации. Было бы полезно знать. Может где-то есть список участников?