Два прочтения

Читальный зал клуба, где можно поговорить об интересных книгах, фильмах, полистать старые журналы.

Модератор: Andrey Feldshteyn

Re: Два прочтения

Сообщение Борис Эренбург » Пн сен 30, 2013 6:16 am

Ну, тогда:
Сидит англичанин на рельсе. Подходит русский, совершенно незнакомый, и говорит:
- А ну, подвинься, сука! Китайцу сесть негде!
С пожеланием успехов - Борис Эренбург
Best regards - Boris Erenburg
Аватара пользователя
Борис Эренбург
 
Сообщения: 8661
Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 1:29 am
Откуда: Israel

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Пн сен 30, 2013 6:32 am

:) Ты настоящий русский.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Boris Ledin » Пн сен 30, 2013 8:20 am

Шутка студентов не издевательская. Как сейчас говорят - прикол. Все студенты приехали на картошку, все ходят по картофельному полю. Других нет.
А почему "Подвинься" - требование? Это зависит от интонации, которой в анекдоте нет, и каждый из нас, слышащих этот анекдот, ставит интонацию, созвучную своему внутреннему пониманию жизни, либо как минимум своему эмоциональному состоянию в данный момент.
А с чего Вы взяли, что персонажи незнакомы? Этого тоже в анекдоте нет.
И Ваша фраза "не расшифровывается путем придумывания мотива, которым, якобы, руководствуется персонаж" относится не только ко мне, а и к Вам в равной степени, и к китайцу, который придумал свой мотив такого поступка, и к англичанину, который не смеется, потому что не смог найти мотива такого поведения персонажа анекдота. Не поймем (придумаем) мотив (каждый свой) - не будем смеяться.

Да, анекдот и про контакт (этого тоже в анекдоте нет). Оказывается в этих трех строчках целый мир, у каждого слушателя свой. Шутка должна пониматься быстро, и совсем не обязательно правильно. :lol:
В моем случае после переброской шутками мы стали знакомыми, пусть не друзьями, но на все 5 лет.
Шутками налаживаются контакты в незнакомой обстановке, например в многоместном номере гостиницы, в тюремной камере или в купе поезда, где все незнакомы, а молча сидеть по углам тоже как-то не дело. Грубо говоря, при помощи шуток происходит обнюхивание, как у собак: кто ты, что ты, стОит ли с тобой дальше общаться, опасаться тебя или наоборот, можно ли тебя укусить без опасных для себя последствий.

Шутку в шутке я не увидел и не писал об этом, "не домысливайте" - это Ваша цитата. Я писал, что шутка из жизни стала анекдотом, мы уже где-то на форуме обсуждали, как карикатура становилась анекдотом, и рассказывается сюжет карикатуры как анекдот: "сидит мужик на рельсе...", а не "слышь, карикатуру видел, там сидит мужик на рельсе...".
Аватара пользователя
Boris Ledin
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 10:54 am
Откуда: Арсеньев

Re: Два прочтения

Сообщение Андрей Рыжов » Пн сен 30, 2013 8:31 am

Юрий Акопян писал(а):Думаю русский понимает хулиганство англичан и может понять их вежливость, хотя не торопится последнему подражать.
Я, например, понимаю юмор англичан, что гораздо сложнее понимания их вежливости.

Юрий, я думаю, что это вопрос наличия чувства юмора, ну, и воспитания, разумеется...

Юрий Акопян писал(а):Может быть незнакомцы не считали, что все вокруг народное, все вокруг мое.

Юрий, да ты сам в это не веришь.

Boris Ledin писал(а):А с чего Вы взяли, что персонажи незнакомы?

Я первый раз услыхал этот анекдот с персонами Чапаева и Петьки...
Аватара пользователя
Андрей Рыжов
 
Сообщения: 4108
Зарегистрирован: Вс мар 14, 2010 9:42 am
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Sergei Tunin » Пн сен 30, 2013 8:50 am

Поэтому вся соль не в англичанах и русских,
а в длине рельса...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Два прочтения

Сообщение Василий Александров » Пн сен 30, 2013 9:09 am

Присоединяюсь к Сергею :lol:
Аватара пользователя
Василий Александров
Moderator
 
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: Вт июл 04, 2006 4:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Пн сен 30, 2013 12:14 pm

Вот уж никогда не соглашусь, что анекдот про рельс. Он про людей.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Пн сен 30, 2013 1:15 pm

Boris Ledin писал(а):Шутка студентов не издевательская. Как сейчас говорят - прикол.

Прикол ведь от колоть? В наше время говорили хохма. Но это не важно.
Шутка студентов исходит из презумпции тупости визави. А какие на то основания? Я их не вижу.
Рыжов спрашивает, верю ли я в то, что незнакомцы полагали, что без спросу картошку брать нельзя? Верю. Я похожих людей встречал, столь же и, даже, более щепетильных.
Я никого не осуждаю, просто говорю, что люди разные.


А почему "Подвинься" - требование? Это зависит от интонации, которой в анекдоте нет
А что это? Это ведь повелительная форма глагола, так отдают приказания и выдвигают требования. То есть интонация здесь задана формой глагола.


фраза "не расшифровывается путем придумывания мотива, которым, якобы, руководствуется персонаж" относится не только ко мне, а и к Вам в равной степени
Каюсь, напрасно употребил слово незнакомец, в анекдоте этого нет. В остальном я ничего не домысливал; контакт это то, о чем говорится в анекдоте: пришел и говорит...

И далее, я не против шуток и охотно верю. что вы подружились. Но шутка мне все равно не нравится.
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Serghiy Fedko » Пн сен 30, 2013 2:46 pm

Анекдот про рельсу слышал еще в школе.
Там, правда, речь шла о двух муравьях.
Блаженной памяти 1975 год. ))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Re: Два прочтения

Сообщение Boris Ledin » Вт окт 01, 2013 12:35 am

Это ведь повелительная форма глагола, так отдают приказания и выдвигают требования. То есть интонация здесь задана формой глагола.

То есть, когда вы мне написали "не домысливайте", Вы мне приказывали? :lol:

Повелительное наклонение (лат. modus imperativus; также императи́в) — форма наклонения, выражающая волеизъявления (приказ, просьбу или совет). Например: иди, пойдём, говорите.

Любую вежливую на бумаге фразу можно произнести такОй издевательской интонацией, что можно счесть оскорблением.
Выделение шрифтом, употребление заглавных букв внутри слова и смайлики как раз и предназначены для передачи интонации, то есть формой глагола интонацию не задать.
Разобрали анекдот по косточкам, и он перестал быть смешным. :(
Аватара пользователя
Boris Ledin
 
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб май 31, 2008 10:54 am
Откуда: Арсеньев

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Вт окт 01, 2013 3:46 am

Boris Ledin писал(а):
То есть, когда вы мне написали "не домысливайте", Вы мне приказывали? :lol:
Настоятельно советовал.


Разобрали анекдот по косточкам, и он перестал быть смешным. :(
Ну, анализ - это когда морщат лоб, а не скалят зубы. :) Разбирая трагедию мы в свою очередь перестаем рыдать. N`est-ce pas, mon ami?
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение Sergei Tunin » Вт окт 01, 2013 11:04 am

Англичанина легко заменили Чапаевым,
а затем и вообще муравьём. А рельс остался...
А студенты своим шутливым вопросом про картошку
хотели лишь показать, что они тоже товарищи по несчастью...
Аватара пользователя
Sergei Tunin
 
Сообщения: 8662
Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 9:00 pm

Re: Два прочтения

Сообщение Юрий Акопян » Вт окт 01, 2013 11:42 am

Ну что? Все равно это будет история про людей (с муравьями - басня, которая тоже про людей).
Если тебе трудно превзойти Фу Си, ты можешь по крайней мере стать товарищем Цзи Кана и Жуань Цзи.

Лягушка хоть и прыгуча, а из корзины не выпрыгнет.
Аватара пользователя
Юрий Акопян
 
Сообщения: 12880
Зарегистрирован: Пт фев 23, 2007 5:36 pm
Откуда: Москва

Re: Два прочтения

Сообщение vladimir Stepanov » Вт окт 01, 2013 12:37 pm

Юрий Акопян писал(а):Ну что? Все равно это будет история про людей
(с муравьями - басня, которая тоже про людей).


Но у муравьев нет национальности, ему не припишешь ни свойств англичанина, ни русского!
Аватара пользователя
vladimir Stepanov
 
Сообщения: 2590
Зарегистрирован: Вт мар 06, 2007 3:15 am
Откуда: Новосибирск

Re: Два прочтения

Сообщение Serghiy Fedko » Вт окт 01, 2013 1:39 pm

Юрий Акопян писал(а):Ну что? Все равно это будет история про людей (с муравьями - басня, которая тоже про людей).

Юра, тогда было смешно - муравей мог подвинуться не в сторону, а в глубь.
Мы пацаны представляли, как муравей, сидя на своих ногах может помешать собрату... ))
Аватара пользователя
Serghiy Fedko
 
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 7:49 am
Откуда: Киев

Пред.След.

Вернуться в Почитать, посмотреть...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2