"Поляки и русские во взаимной карикатуре"

**Василий Александров** » Чт дек 11, 2008 4:21 pm

Вот так и получается. Одним больно и стыдно за свою страну, а другим только "Банду Ельцина под суд", а в остальном всё ништяк...

**Сергей Репьёв** » Чт дек 11, 2008 5:36 pm

Виктор Богорад писал(а):Немец в 1946 -" Не я сжигал в Бухенвальде. Каяться вроде, и не в чем"

Не сжигал, значит, не в чем. Если, конечно, не вдохновлял на это.

**Виктор Богорад** » Чт дек 11, 2008 6:29 pm

Сергей Репьёв писал(а):Не сжигал, значит, не в чем. Если, конечно, не вдохновлял на это.

Однако, в Германии так не считали после 1945.
Немцев (обывателей) американцы поголовно после войны возили в Освенцим. К сожалению, никто
никого не возил в Гулаг или в Катынь.

**Андрей Рыжов** » Чт дек 11, 2008 9:57 pm

Сергей Репьёв писал(а):Не сжигал, значит, не в чем. Если, конечно, не вдохновлял на это.

Виктор Богорад писал(а):Немцев (обывателей) американцы поголовно после войны возили в Освенцим.
К сожалению, никто никого не возил в Гулаг или в Катынь.

Да, личное присутствие это вам не телевизор, не кинохроника. Там так смонтируют...
Только я ещё добавил бы кое-что к Катыни и Гулагу, нет, не Чечню или Цхинвал, а депрессивные города,
где ни одно предприятие не работает, может тогда боль и стыд за свою страну соединились бы с лозунгом
"Банду Ельцина под суд".
Преступным бывает не только действие, но и бездействие. Кстати, именно поэтому американцы и устраивали
экскурсии немецким обывателям.

**Сергей Репьёв** » Пт дек 12, 2008 3:59 am

На то он и победитель, чтобы что угодно делать с побеждёнными. :-)

Самих-то американцев возил кто-нибудь к руинам Хиросимы и Нагасаки?

**Сергей Репьёв** » Пт дек 12, 2008 4:02 am

Василий Александров писал(а):Вот так и получается. Одним больно и стыдно за свою страну, а другим только "Банду Ельцина под суд", а в остальном всё ништяк...

Какой же ништяк, если "банда" до сих пор не под судом?

**Юрий Манаев** » Пт дек 12, 2008 4:10 am

Конечно, покаяние на государственном уровне требует определенного мужества. Тем не менее, иногда это случается:
http://www.lenta.ru/news/2008/02/13/aussie/
Но когда подобные преступления превращаются просто в исторический факт? Ведь вся мировая история состоит не только из войн, но и как следствие, из МАССОВОГО истребления мирного населения (целыми городами!). Любое государство, которому пришлось "толкаться локтями" на суше и на море, имеет основания для такого покаяния...

P.S. Представляю себе выставку карикатур "Македония и полмира во взаимной карикатуре" :wink:

.

**Сергей Репьёв** » Пт дек 12, 2008 6:04 am

Юрий Манаев писал(а):Конечно, покаяние на государственном уровне требует определенного мужества. Тем не менее, иногда это случается:
http://www.lenta.ru/news/2008/02/13/aussie/

Вот-вот! Всё "покаяние" обычно и сводится к "выплате компенсаций".

**вячеслав** » Пт дек 12, 2008 6:14 am

Чувство вины психология рассматривает как крайне разрушительное.
Ничего плохого в искреннем покаянии нет - этот акт душу как раз
очищает. Но, как правило, (это из области человеческих отношений,
но, как правило, государственные на них похожи) стоит лишь
сказать - я виноват - тут же найдется заинтересованная
сторона, которая будет на этом паразитировать -
требовать искупления, бичевания, денежной компенсации и т.д.
Либо изначально эта сторона уже есть и все делает для того,
чтобы это чувство вины вызвать - и опять же, потом
паразитировать. Поэтому-то и каяться страшно.
Если даже и чувствуешь, что не помешало бы.
Манипуляция - страшная сила.

**Sergei Tunin** » Пт дек 12, 2008 9:37 am

У нас всё дело не в денежных компенсациях, а в стремительном
расцвете националистических и имперских настроений. Тут уж о
покаянии и речи быть не может. Только тоска по хозяину, который
не сегодня так завтра всё отнимет, но руку жажда лизнуть...

**Александр Матис** » Пт дек 12, 2008 3:13 pm

Мне стыдно быть немцем, чукчей, евреем, русским, американцем, поляком...
Иногда (очень редко) человек говорит такое... Это лучшие представители своего народа. Еще реже делают это лидеры наций. Германия испила эту чашу по полной... потому, что заслужила. Большинство немцев в 33 году избрало нацизм, безмолвно наблюдало преследование евреев и цыган, участвовало в захватнической войне...

Простое человеческое действие порой дороже компенсаций и территорий.

**вячеслав** » Пт дек 12, 2008 5:00 pm

Лидеры наций вообще крайне редко - лучшие
представители своего народу. Маннергейм вот
разве что на ум приходит.
Кстати, Польша в свое время была мощнейшим
государством с великолепной армией, которая
держала в страхе всю Европу. Поляки до сих пор
этим периодом в своей истории гордятся. И монголы
изображение Чингиз-Хана на своих деньгах
печатают...
Везде борьба и единство противоположностей.

**Александр Матис** » Пт дек 12, 2008 5:50 pm

вячеслав писал(а):Польша в свое время была мощнейшим
государством с великолепной армией, которая
держала в страхе всю Европу. Поляки до сих пор
этим периодом в своей истории гордятся.

Многие европейские страны пережили этот период.
Европа вдоль и поперек покрыта шрамами этой "гордости". Жаль, когда это начинают бередить...
Стремление к личной свободе - вот то, чем следует гордится полякам. Порознь и сообща.
Российский День народного единства почему-то приурочили к победе над поляками - спасибо Польше - объединила...

**вячеслав** » Сб дек 13, 2008 4:05 am

Вопрос в том, почему эти периоды появлялись в принципе.
И возможно ли такое время, когда они не возобновятся.
Может ли человеческое сознание управлять процессами практически природными -
пассионарными взрывами всякими там разными?
И что для этого нужно - личная свобода или мировой жандрам?
Или вообще это невозможно - хоть тресни?

**Andrey Feldshteyn** » Сб дек 13, 2008 4:52 am

Хотелоось бы понять, а лучше ли мы наших предков, живших 500 лет назад, две тысячи лет назад?
Помогают ли нам наши культурные подпорки, вера, мораль? Или так же - случись что, кушать друг-друга будем
с петрушкой и хреном?

"Поляки и русские во взаимной карикатуре"

Кто сейчас на конференции