Город трех религий

[Александр Матис]

Просто то время безвозвратно ушло...

Это вообще-то свойство этого текучего материала.

В утешение предлагаю бывшим вавилонцам посетить либо Лондон, либо любой крупный американский город.
Гарантирую полное смешение стран и народов, взаимодействие культур настолько причудливое, что и древний
Рим позавидовал бы.

Или Берлин. Бывшая заноза на теле ГДР, стала прообразом будущего мультикультурного общества ФРГ

[Щигретский]

Или Берлин. Бывшая заноза на теле ГДР, стала прообразом будущего мультикультурного общества ФРГ

В отличие от совка, в Германии смешения нет абсолютно, а есть изолированные гетто, часто очень враждебные к окружению.

[Sergei Tunin]

В бывшем СССР интеграция действительно происходила, чего не было
и нет на Западе. Когда мне пришлось некоторое время поработать в
Лос Анджелесе, то я почувствовал, что там никакого Вавилона, а
даже наоборот как масло и вода. Но и в сегодняшней России те же
тенденции, совсем не те настроения, что были на фестивале 1957 года
или в повседневной жизни таких городов как Баку.
А может быть и в Древнем Вавилоне были свои шумер-тауны или
финикийские гетто?

[Александр Матис]

Или Берлин. Бывшая заноза на теле ГДР, стала прообразом будущего мультикультурного общества ФРГ

В отличие от совка, в Германии смешения нет абсолютно, а есть изолированные гетто, часто очень враждебные к окружению.

Очевидно Вы имеете ввиду Кройцберг, где леваки-интернационалисты иногда балуются "коктейлем Молотова"? Других, да еще "изолированых" районов в Берлине не знаю . Впрочем, спорить не берусь. Если Вы обладаете способностью сегодня наблюдать, оценивать и предсказывать вековые процессы - снимаю шляпу. Смесь штука малопонятная. Но одно могу сказать уверенно - капля морской воды, вылитая в ведро речной изменят ее. Нагляднее - медодеготь.

[Юрий Акопян]

В СССР переселения были сильно ограничены и строго контролировались: брак или официальный наем на работу на постоянной основе с выделением жилья итд. Невозможно было представить стихийно образованные кварталы пришельцев.
Все отовсюду и везде куда-то ездили, создавая образ вавилонского столпотворения ("интеграции"), но в конечном итоге каждый возвращался по месту своей прописки.
Всяческие гетто - более естественная основа для интеграции, некая буферная зона, как первый этап внедрения, а также основа для настоящего, а не регулируемого официозного (Дни киргизской культуры) мультикультурализма.
К слову сказать, мультикультурализм понятие новое, но как явление существовало всегда, как пересечения по соседству или в результате войн, колонизации или кочевья. Торговли, добавлю.

У нас были процессы псевдоинтеграции, контакты поверхностные и формальные, во многом фальшивые - умиление по поводу туркменской оперы. В то время как русское традиционное искусство (включая традиции оперы) теряло свою национальную сердцевину, трансформируясь в духе государственно-идеологических задач.

Собственно лозунг "дружбы народов" был в первую очередь актуален не для визитеров в экзотических папахах в московском метро, а для миллионов русских переселенцев в национальные окраины, как средство для власти продвижения там социалистических преобразований. Для них в первую очередь было важно "жить как одна семья", "не делится по национальностям" итд, в то время как пренебрежительное "Эй, рус!" (при невозможности зеркального "Эй, чурка!") было прозой жизни.
Крушение Союза перевернуло и разрушило все хотя бы формальные принципы общежития. И о какой интеграции может быть речь в ситуации клича:"Россия без хачей!" и бездумного обезьяничанья всего американского на основе ненависти к пиндосам?

[Александр Матис]

Вообще-то речь шла о Берлине. Я давно в Роосси не живу и бываю там редко. Тем не менее выскажу свою точку зрения о переселениях, сплавах, интеграции.
Родина, такая близкая и такая незнакомая нам. Ни умом, ни аршином ее никто так и не измерил. И я не способен. Но некоторые простенькие парадоксы не дают мне покоя.
Например: почему ни один народ на планете Земля не называет себя именем прилагательным, кроме русских?
И еще. О переселениях народов в СССР писал Солженицин в "Архипелаге". Достаточно объективно.

А это маечка...

[Юрий Акопян]

Насколько я знаю, английская фраза "Ай эм инглиш" означает буквально: "Я английский".
Ср. фамилию Инглишмен.
С другой стороны русский в данном случае - существительное, образованное от прилагательного. Существительные, образованные субстантивацией прилагательного, чаще всего не имеют никаких отличий в морфемной структуре от этих прилагательных.

Мы задаем вопрос: "Ты кто?", а не: "Ты какой?".

[Александр Матис]

Насколько я знаю, английская фраза "Ай эм инглиш" означает буквально: "Я английский".
Ср. фамилию Инглишмен.
С другой стороны русский в данном случае - существительное, образованное от прилагательного. Существительные, образованные субстантивацией прилагательного, чаще всего не имеют никаких отличий в морфемной структуре от этих прилагательных.

Мы задаем вопрос: "Ты кто?", а не: "Ты какой?".

Вы считаете приведенные аргументы достаточными?
Значит Вы правы.

[Юрий Акопян]

Ну да, я прав, согласно законам языка.

[Andrey Feldshteyn]

Например: почему ни один народ на планете Земля не называет себя именем прилагательным, кроме русских?

Почему же: American - это американец. Это же слово, написанное с малой буквы - американский.
Вы наверное имеете в виду - в русском языке почему-то другие народы называются только существительными.

Когда мне пришлось некоторое время поработать в
Лос Анджелесе, то я почувствовал, что там никакого Вавилона, а
даже наоборот как масло и вода.

Это вообще один из феноменов, от которого я чувствовал себя немного неуютно. Не то, что на окраинах
советской Ойкумены: в Ашхабаде да Ташкенте 60-х, 70-х, где специалисты из всех республик
Союза дружили семьями, и детей не особо интересовало кто и откуда приехал.

Мне кажется отножения между нациями здесь отражают в какой-то мере правила отношений между людьми:
"живи и не мешай жить другим." Да и не хотят так уж все ассимилировать. Они хотят жить в Америке,
но при этом общаться по-вьетнамски, по-сомалийски, по-китайски... Хотят - и ради Бога! И общество
и законы поощряют подобный культурный изоляционизм, потому как раз уж людям так удобнее - пущай!
Им доверят как взрослым. Напротив, советское общество мне немного напоминает детский сад, где немногие
воспитатели отвечают за все, а остальные сограждане живут как в детсадовских группах. Не имея прав,
но зато ничем и не озабоченных. Вся жизнь - как пионерская зорька! Велели собирать металлолом - ура!
Канал прокладывать - всегда готовы! Целину осваивать - чего же лучше! Всем вместе весело - психология
кибуцников, между прочим. По молодости считал подобное устроение жизни идеальным. Не знал тогда о
серьезных душевных проблемах у выросших в кибуцах...

Ну и потом, не так уж здесь все разделены друг от друга. Проходят фестивали наций, где народ перемешивается
дальше некуда. Хорошо воспитывают детей (абсолютное приятие всех стран и народов), на работу
принимают без оглядки (место где я работаю - вообще Организация Объединенных Наций.) У меня
сложились приятельские отношения с индусами, бразильцами, корейцами... Да просто посмотрите
любой американский фильм - там все эти национальные отношения показаны лучше некуда.

[Юрий Акопян]

Еще раз, русский - существительное.
Мы говорим красное знамя, красная икра, красная рожа, здесь красное - прилагательное, но если мы говорим красный в смысле сторонник большевиков, то это существительное. Мы же прекрасно понимаем, что в фразе красные наступают не подразумевается, что наступают какие-то качества и признаки.

[Andrey Feldshteyn]

Еще раз, русский - существительное.

Юра, никто не спорит.

[Василий Александров]

Юра, никто не спорит.

Вот это-то Юру и расстраивает...

[Фрося Селёдкина]

Простите , что вмешиваюсь , но какое отношение имеют красные к трём религиям?!

[Юрий Акопян]

Я намекнул на оговорку, сделанную Андреем в предыдущем его посте, а с тобой я бы поспорил о том, что меня расстраивает.
Меня расстраивает не то, что со мной не спорят, а то, что со мной иногда не соглашаются. А ведь согласись, это невиданная и непростительная дерзость.